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2017年9月17日星期日

《Re:CREATORS》:設定優秀卻受劇本限制的動畫?

《Re:CREATORS》的全面分析!

  • 如果動畫作品的角色出現在現實世界會有什麼反應?
  • 魔法少女與角色扮演世界的魔法師哪個比較強?
  • 劍與魔法世界的騎士與巨大機械人對決又會發生什麼事?

相信所有動畫迷在某個時點都曾經有類似的幻想。畢竟,精彩的作品就是會刺激觀眾的想像力。《Re:CREATORS》就是在這樣的假設下出現的作品。


美好的開始,然後....

《Re:CREATORS》自2017年4月開播以來,引起了不少討論,對角色的討論、對故事的討論、以及對設定的討論,這也難怪,由TROYCA製作,青木英作監督的《Re:CREATORS》在多個方面都表現了高超的水準。精美的作畫、澤野弘之的壯大音樂、令人回味的人設,都是吸引觀眾收看的原因。

《Re:CREATORS》在背景設定花了很多心思

可是隨著故事的推進,作品在後半的評價每況愈下,觀眾開始質疑廣江禮威筆下的故事方向,甚至認為作品沒有遵守自己訂下的規則。

究竟《Re:CREATORS》的創作過程是怎樣的?其角色的來源是什麼?為什麼會得到現在的評價?我們希望為大家找出這些答案。


誰是《Re:CREATORS》的造物主?


一般情況下,原創動畫的劇本多是集體創作,監督、系列構成、製作人以至參與的劇本家都有參與,可是《Re:CREATORS》的情況有所不同,作品的原作是《Black Lagoon》的作者廣江禮威,劇情的大致走向基本上由廣江負責。這一點也在動畫的重要人物對談確認。

Aniplex的董事兼總裁岩上敦宏,小學館的製作人岡本順哉(兩位基本上代表《Re:CREATORS》的出資方)在訪問中都不約而同表示廣江的劇本有龐大的文字量

岩上:讀到廣江先生的原作的龐大文字量,看到很強的風格。設定本身有趣,再加上龐大的文字量,加強故事的風格,真不愧是廣江先生。
岡本:的確是不尋常地龐大的文字量(笑)。廣江先生把在漫畫做不到的事放到作品,出來的結果非常好。

有趣的設定、龐大的故事,可以推想,廣江的原作本身已經非常完整,並不像普通的原創動畫可以隨便改動。事實上,在其他的訪問,也有提到監督青木英在《Re:CREATORS》的影響力較為有限(青木的頭銜是監督加上系列構成)。

"廣江禮威的原作主導了劇情的發展。"

要舉例的話,第一話的汽車追逐戰是青木監督的主意,並不存在於廣江的劇本,相信這是為了增加第一話的戰鬥和緊張感。另外動畫也更重視角色要在早期登場,根據廣江本來的故事,米特奧拉的出場時間會沒有這麼早,但在重視節奏的動畫就不能採用這方法。

簡單來說,青木在劇本方面的影響似乎主要集中在讓故事更適合放在電視營幕上演出,加強動畫的節奏。

順帶一提,角色常見的長台詞似乎也是廣江的主意

廣江:嗚,寫下(第二話A Part 米特奧拉的)長台詞是我的錯(笑)。動畫的青木監督及演出的人造了很好的畫面,所以看起來應該也不會悶。

弄清了創作的分工,接下來的問題是,《Re:CREATORS》的概念起源是什麼?


《Re:CREATORS》的起源是阿諾的電影和初音未來?

《Re:CREATORS》在Sunday Webry 期間限定公開了不少資料(希望有人會備份吧..),包括廣江與《月刊 Sunday GX》的編輯和專欄作家的對談,內容包括作品的設定和創作的靈感。

廣江在第二回的對談提到:
《Re:CREATORS》最初的概念,首先就是想試試《Last Action Hero》做的事。

團長不知道大家有沒有看過這部舊電影,不過現在說起來兩者的故事的確有共通之處。

《Last Action Hero》是故事的靈感

《Last Action Hero》由阿諾(Arnold Schwarzenegger)主演,講述一個男孩進入了電影世界,見到電影中的無敵英雄,並協助他破解案件。可是好景不常,電影的奸角進入了現實世界,於是阿諾和男孩要在現實世界阻止事件發生,可是阿諾在現實世界失去了主角修正,原來他也會受傷....

這部電影推出後的評價並不高,可是在少部份人的心中卻是有趣作品。團長到現在還很記得這部電影,特別是電影中的男孩要提醒阿諾他在現實中會受傷的事實。

阿勒泰爾的設計靈感是來自初音未來?

《Re:CREATORS》把《Last Action Hero》的概念再推進一步,阿諾的電影只是出現了一部作品的角色,而《Re:CREATORS》在此之上加入了多個不同世界。

情況有點像是《復仇者聯盟》或《正義聯盟》,在《Re:CREATORS》的世界,魔法少女和嚴肅認真的賞金獵人可以共存,劍與魔法世界的騎士會與巨大機械人對戰,更重要的是,作品的角色設定不少參考了現實存在的作品。

例如說敵方頭目阿勒泰爾(軍服公主)在作品的設定是二次創作的角色得到了自己的生命,其雙馬尾的角色造型讓人聯想到初音未來。廣江與《月刊 Sunday GX》編輯的對談也基本上證實了角色來源。

編輯說道:軍服公主,也就是阿勒泰爾,就像是Vocaloid的衍生角色,她是基於原作品在網上的二次創作,但周遭卻認知為擁有獨立世界觀的角色。

後來在討論軍服公主的承認力的時候,廣江甚至直接提到初音的名字。

廣江:一定要得到承認(才可以使用能力)。就如同初音未來的蔥,沒有大家的承認就無法具現化。

上面這句說話其實與劇情的合理性有極大關係,之後會再作分析。另外劇本家在討論駕駛巨大機械人的鹿屋瑠偉的設定的時候,劇本家也直接提到角色的起源

廣江:我是想寫一名正統的少年英雄,果然在腦中浮現了《新世紀福音戰士》的碇真嗣。當然不可能就這樣不變,所以總括了各種機械人動畫的主角。原作的動畫世界看起來是更認真和陰暗的人,但現界後表現出劇中沒有描寫的性格。

鹿屋與真嗣的性格確有相似之處,特別是起初出場時表現對戰鬥厭惡,以及機械人受損傷會直接影響駕駛員這兩點。至於其他的主要角色,愛麗絲特莉婭被認為與Saber(阿爾托莉雅)相似,煌樹茉美香的設定則有點像小圓與《光之美少女》的混合,彌勒寺優夜召喚出來的背後靈怎麼看都是參考了《Persona系列》等等。

茉美香的部份台詞令人聯想到小圓

如果能夠解決版權問題的話,或許我們看到的《Re:CREATORS》角色也有可能變成真的在其他作品出現的角色?可惜這個假設在版權問題非常複雜的日本是不可能發生的。

在確認了作品的起源後,我們也更容易理解《Re:CREATORS》世界的魅力。


作品的魅力:角色理念的衝突

如果要說《Re:CREATORS》世界有什麼魅力的話,那大概主要有兩點:

  • 第一是假設被創作的角色能夠與創作者見面,他們有什麼反應?
  • 第二是假設不同作品的角色發生衝突,誰會取得最後勝利?

第一點的魅力與作品起源的電影《Last Action Hero》有異曲同工之妙,本來存在於平面的角色得到了現實的軀體和自由的意志。他們可以決定自己的未來。

《Re:CREATORS》說明了角色的理念與其創作者的理念可以有衝突,最佳的例子是愛麗絲特莉婭,她一心想拯救自己的作品中的世界,所以當她發現身邊發生的事都是由創作者安排的時候,很自然會想改變這情況。

駿河與布裡茨的對話是作品的重點之一

布裡茨.托卡為女兒的復仇也是同樣道理,如果不是創作者的安排,他的人生大概會過得更輕鬆,可是以創作者的角度來看,寫出令讀者覺得衝擊、有趣、精彩的劇情才是最優先的選項。這就是作品中造物主與被造物的衝擊。第17話《code・Babylon》的作者駿河駿馬與布裡茨的對話也因此讓觀眾留下深刻的印象。

《Re:CREATORS》的角色是賣點。引述美術指導有馬智之的訪問
各種創作者聚集在一起,假如這些創作者能和自己創造的角色對話,會發生什麼事情呢?思考這個問題,就像是在思考「改寫文化之後會出現什麼」一樣。 
我認為這非常富有啟發性,不過即便與這些毫無關係,只是單純地覺得「米特奧拉好可愛哦」,也完全可以。

《Re:CREATORS》擁有一些有魅力的角色,這點相信很多人都會同意。

第二點魅力則是與大家喜歡看《復仇者聯盟》的感覺類似,多個作品交集的劇情總是令人興奮的。例如說,如果現在有一部官方作品以《Fate》系列加上《魔法少女小圓》為賣點,即使劇情一般,大概也會吸引大量觀眾吧!

不同世界觀的角色的激突!
這才是觀眾想看的劇情。

能夠展現這方面魅力的一幕,大概就是第二話,《精靈機想曲弗格爾騎士》的女主角賽蕾嘉.尤比緹利亞,與魔法少女煌樹茉美香對決的一幕。兩個完全不同的魔法系統的衝突,然後茉美香把賽蕾嘉擊倒在地後,赫然發現自己的魔法對周遭造成極大傷害,這時候她才發現溫柔的魔法少女世界的規則,在殘酷的現實並不適用。

如果《Re:CREATORS》能夠把握這兩點優勢,以「造物主對決被造物」、「不同作品的對決」為主軸,評價或許會很不一樣。可惜的是,作品後期的走向與觀眾想像的並不相同。


阿勒泰爾作為敵方頭目的問題

讀者或許會發現,團長稱讚《Re:CREATORS》的時候提到的例子,都沒有提到敵方頭目阿勒泰爾的出現。

原因很簡單,有她出場的時候,故事就變得不好看。

故事世界的阿勒泰爾得到觀眾絕大的支持
但劇情並沒有合理解釋原因。

擁有帥氣的軍服造型,加上看起來冷酷無情的性格,阿勒泰爾應是理想的敵人,可是相對於劇中大量有深刻設定的角色,以「向世界復仇」為行動原理的阿勒泰爾卻無法讓觀眾感到同樣的深度。

例如說到愛麗絲特莉婭,我們知道她背負著王國的命運,見過如地獄般的殺戮,可是與茉美香對話時反映她也有溫柔的一面。愛麗絲特莉婭身處亂世,所以養成了不浪費的習慣,連便利店的膠袋也不捨得丟棄,同時習慣在野外生存令她會以公園的木椅當燃料。這些細節令觀眾理解角色,並且能夠代入她的想法。

可是如果要形容阿勒泰爾的話?得到的印象大概就只有這樣:因創作者剎那自盡,而決心向世界復仇,很愛剎那,完。

平面的描寫令觀眾很難代入軍服公主的想法,可是她卻是動畫的核心!動畫的設定令她有接近無敵的能力!根據《Re:CREATORS》世界的反應,鐵籠密室淘汰賽的現場觀眾甚至把阿勒泰爾當成故事的主角!

看到問題是什麼了嗎?

作品花了大量時間描繪角色的改變

最後卻什麼也做不到就退場....

愛麗絲特莉婭在《Re:CREATORS》的第二話登場、第19話退場,也就是說用了18集的時間令她的故事開花結果。從一開始愛麗絲特莉婭與茉美香的關係加深,然後茉美香因發現真相被軍服公主殺害,因誤會成為米特奧拉的敵人,到後來與創作者對話再次理解到自己的正義,忍辱負重留在軍服公主身邊等待機會,到最後決戰,終於有機會為茉美香報一箭之仇,創作者已做好準備,所有的故事伏線都告訴觀眾這是故事的高潮部份,然後.....

然後愛麗絲特莉婭就突然退場了。

毫無理由地、沒有留下任何戰績,愛麗絲特莉婭的能力對軍服公主完全起不了作用,她就這樣領了便當。

甚麼!?

這個發展究竟有什麼意義?如果劇本一開始就不打算讓愛麗絲特莉婭完成什麼的話,那究竟這18集的鋪排是為了什麼?為什麼要安排茉美香的悲慘結局?為什麼要花那麼多時間去描寫她的心境轉變?

團長不是說愛麗絲特莉婭必須要打敗阿勒泰爾(這明顯是颯太的任務),而是想指出整個最後決戰讓觀眾感到一次又一次反高潮。《Re:CREATORS》花了大量篇幅讓觀眾期待「鳥籠」內的決戰,可是內容卻與大家想像的完全相反。新角色缺乏表現機會,賽蕾嘉的退場又令人覺得無奈。

整個決戰看起來毫無意義,原因在於阿勒泰爾無敵的能力,而這也關係《Re:CREATORS》的核心設定,也就是承認力。


承認力的設定令觀眾混亂

《Re:CREATORS》最令觀眾難以理解的,就是承認力的設定。

起初說到承認力的時候,大家的理解大概就是「需要《Re:CREATORS》世界的觀眾/讀者承認新設定,角色能力才會成立」。所以賽蕾嘉的新能力需要上載至Twitter然後得到大量讀者的良好反應才會成立,這本來是容易理解的。

有原作者、插畫師支持的角色,追加能力也只能短暫見效。

可是到了二次創作的阿勒泰爾,這個規則突然變得不適用。

由於阿勒泰爾擁有大量二次創作,所以能夠擁有大量能力,而且每個能力都是作弊級。於是動畫的觀眾不得不提出疑問:阿勒泰爾得到的承認力合理嗎?

《Re:CREATORS》的角色基本上在那個世界都是超人氣角色,甚至可以在電車、廣告板、雜誌看到宣傳的作品,相對之下,阿勒泰爾是很多人都認不出的二次創作角色,別忘了,那個世界的漫畫家、小說家、插畫家起初都認不出阿勒泰爾。如果阿勒泰爾真的是如同其原型的初音未來一樣受歡迎,相信第一話早已被認出來。

相對於其他角色,阿勒泰爾的認知度明顯不高。

然後我們再看看上文曾經引述劇本家廣江的一句話:就如同初音未來的蔥,沒有大家的承認就無法具現化

我們無法確定廣江提到這句話時有多認真,但如果這就是他的原意,那就代表「阿勒泰爾的所有能力都得到如同初音未來的蔥那種認知度」?

"不同的二次創作間的設定衝突,角色衝突,也完全無法影響阿勒泰爾。很多觀眾無法理解雙重標準。"

我們都知道二次創作是很複雜的。有一些二設因廣為人知,最後回流變成官方設定的情況也存在(艦娘是好例子),同時,每個二次創作的影響力都不盡相同。一段過百萬點擊的音樂PV,與另一段數千點擊的PV不可能有同樣的滲透力。不同的二次創作者對同樣的角色也有不同的理解。

賽蕾嘉在第10話,得到了原作者詳細的追加設定,加上官方插畫師的圖片,然後透過原作者的Twitter擴散。即使有眾多支持,賽蕾嘉也只能短暫得到新能力。

阿勒泰爾卻無視這種限制,不斷增加新能力。不同的二次創作間的設定衝突,角色衝突,也完全無法影響阿勒泰爾。很多觀眾無法理解雙重標準,導致最後決戰阿勒泰爾不斷展現驚異的新能力的時候,觀眾不能代入劇情,只是看到一個又一個大家喜歡的角色,那些得到創作者全心全意創作新能力的角色,在阿勒泰爾面前無力地倒下。

然後《Re:CREATORS》還告訴我們那個世界的觀眾把阿勒泰爾當成故事的主角,與現實觀眾的感受有極大的落差。這種落差正是很多人對作品感到失望的原因。


優秀的原始設定但沒有活用

《Re:CREATORS》還有很多小問題,例如角色的對白有時候會讓觀眾感到無意義的冗長,這點連劇本家自己也承認了。不過整體來說,令觀眾感到落差的原因,主要還是阿勒泰爾以及她引致的不協調。

"《Re:CREATORS》創作了承認力這設定,卻得不到現實觀眾的承認,可謂一大諷刺。"

為了營造阿勒泰爾無敵的感覺,動畫以一眾主要角色作襯托,卻忘記了《Re:CREATORS》本來的魅力在於那些角色,而不是阿勒泰爾。

《Re:CREATORS》相對於現時大部份其他動畫,其實並不算是很差,甚至可說完成了本來的創作目標,也就是廣江提到的從故事分離出來的角色需要作出新的選擇。米特奧拉在結局留下來,並且成為創作者,就是她自己的選擇,也完成了《Re:CREATORS》的故事。

《Re:CREATORS》是米特奧拉
從被創作的角色變成創作者的故事。

考慮到颯太在第一話的獨白:
我想把這記錄下來,這是發生在我身上的事。我有可能是你,也有可能不是,但我們都在描繪。如果借她的說話就是「我親愛的兄弟姊妹」。沒錯,就結果來說我認為她才是主角,也就是最後也在故事中心的意思。我只是令故事進行的人。

最終話,米特奧拉寫下《Re:CREATORS》的標題,動畫製作組似乎是想表達米特奧拉才是故事的真正主角。這是被創造的角色成為創作者的故事。

《Re:CREATORS》擁有眾多令人留下印象的角色,又有有趣的背景設定,令觀眾有很高的期待,可是動畫的節奏,再加上上文提到的阿勒泰爾作為敵方頭目的各種問題,令觀眾無法接受劇情的展開。

即使如此,《Re:CREATORS》總算是說完了想說的故事,而且正如美術指導所說,單純地覺得「米特奧拉好可愛哦」也是作品的優點吧!

單純地覺得「米特奧拉好可愛哦」也是作品的優點吧!

你有追看《Re:CREATORS》嗎?你對作品有什麼感想?你認為作品的魅力和缺點是什麼?歡迎留言分享你的感想!

35 則留言:

  1. 我也有看過最後魔鬼英雄!_!,小時候看也覺得很精采說、看你這篇再去翻才發現原來影評跟觀眾評價都很差。雖然故事在演什麼基本都忘了,但還記得結局阿諾在現實世界受了重傷、一回到電影世界馬上就活過了的結局、這也算是主角修正的諷刺吧!主角被打得在慘都不會怎樣、但打壞人都是一槍斃命。

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    1. 多年前看那部電影時覺得好看,以為評價應該不錯,然後看到影評......(默)

      不過團長仍然認為那部是有趣的電影,正如Re:Creators也是一部不錯的作品。

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    2. 我還記得其中一幕
      電影裡的阿諾跑到現實世界來
      想要徒手破車窗,結果吃鱉
      現在想起來這不就是「承認力」不足的表現

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    3. 那時的阿諾只是普通人,沒辦法ww

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  2. 看到茉美香的宣傳海報我快要哭了

    p.s.我是在最終話時才突然覺得米特奧拉很可愛

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    1. 那張海報算是一種救贖吧...
      如果能夠有一幕看到她們再遇,感覺會更感動

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    2. >覺得米特奧拉很可愛

      町長嘛....

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  3. 我個人還是相當喜歡這部作品(滿分10分的話我願意給到8分),我覺得真正讓觀眾不滿意的是動畫開頭給了觀眾一個不正確的期待 (這是一部一堆動漫主角穿越的大亂鬥),但ReC其實本質上是一部文戲跟內心戲非常重的作品,有一大堆對話跟設定。兩者的落差算是讓期待動作戲的人蠻失望的。

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    1. 我覺得阿爾泰爾的存在本身不是拿來"打"的(雖然這也算問題之一),而是一個讓創造主們體驗一回"被創造者"的感覺。這個有作品角色穿越的世界的"創造者"就是阿爾泰爾,即她就是這個世界的"神"。不論有多少伏筆多少鋪墊,"神"的一個動作就可以讓一切無用,這是所有'被造物"一直在體驗的事物,而阿爾泰爾的存在讓所有作者體會到這究竟是一種多麼苦痛悲憤的感覺 (角色陣亡的兩個作者反應都很激烈)。這也可以從最後他們戰勝阿爾泰爾的方法看出來:由她的兩位"創造者" (颯太和剎那)將她由"神"拉回"被創造物"。

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    2. 此留言已被作者移除。

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    3. 扣除一些硬傷(主要跟團長講的一樣,就是阿爾泰爾),這部作品其實很好的傳遞了它想說的事: 致(Re:)創作者們(Creators): 請為你的作品們和其中你所創造的角色感到自豪吧!

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    4. 團長基本上也是享受這套作品的,題材有新意,角色有魅力,個人對打鬥甚麼的也不是特別追求。

      可惜的就是last boss的能力和伏線處理有些問題...感覺評價應該可以很不同

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    5. 我覺得另一點就是最終戰太"理性"了。因為阿爾泰爾的無敵是無解的,劇本有點被迫承認這點,導致這Last Boss戰不精彩 (因為全看軍姬開掛虐菜)。理性是好事,但有時觀眾想看的不是理性,是熱血刺激的戰鬥阿。魯路修就很好的理解這點,在最後的最後,解救世界的不是玄乎的Geass,是魯路修對妹妹的愛,對朱雀的友誼,對同伴的信賴和自己的犧牲。很不合理很狗血 (最後從被捅到摔下來滑了快十分鐘),但精采阿,帥氣阿,感人啊! 這收尾比用Geass矯正世界相比亂來,但好看阿!

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    6. >因為全看軍姬開掛虐菜

      這有包含兩個問題,一是製作組設計了一個無敵的boss,結果是boss戰不好看。第二就是上文提到的,承認力的設定說明不足導致觀眾無法理解超人氣主角會被二次創作輕鬆擊敗。

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    7. 雖然我還未看過,但關於這點個人覺得是製作方對2次創作、特別是boss的原型-架空2次創作的詳細情況不太了解才會發生。單純以為''支持者也可以加入成為創作者''就可以讓該角色的強度無限大,卻不知道實際上其實人們對角色的形象支離破碎。

      >如果能夠解決版權問題的話,或許我們看到的《Re:CREATORS》角色也有可能變成真的在其他作品出現的角色?可惜這個假設在版權問題非常複雜的日本是不可能發生的。

      不是版權問題,這種''大家懂的都知道是哪種角色''的距離個人覺得就是最好了。要是真讓版權角色出場,非但會使作品焦點模糊不清,也會讓製作組因爲害怕觀眾反感而不敢放手去寫他們希望的劇情

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    8. 就以二次創作角色為例子,找一個比較適合戰鬥向的靈夢來說吧,在觀眾的印象中,靈夢如果對決有名的二次元戰鬥角色(例如說作中影射的Saber)會怎樣?感覺是很難說吧,但理應不是一面倒同人角色取勝才是。

      問題在於很多人創作靈夢的新作的同時,每個人心目中的靈夢都不同,有作品是超認真甚至是有點黑暗的,同時也有歡樂的作品,哪個才是真正的靈夢?

      根據劇中描述,ReCreators的軍服公主的二創也不是全是同一風格的,可是軍服公主在拿能力來用的同時,不同的二創卻完全沒有衝突,甚至她還可以保有自己本來的復仇思想,這是非常奇怪的。

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    9. 另外我很理解樓上說版權角色反而會模糊焦點的說法,也就是製作組會不敢殺掉角色之類吧....

      嘛,看向外國電影,這種all star battle的風格也可以很好看的www

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  4. 阿爾泰爾的角色定位會有問題
    我感覺是故事前半沒有像其他角色一樣,有花篇幅去深入
    我們觀眾的視點有點像主角方的同伴的感覺
    跟主角方一起去猜、去推測
    廣江沒有在劇本真正的從上帝視角去闡述阿爾泰爾方的劇情
    這點我覺得滿可惜的
    單就軍姬和大叔的那半集根本不夠
    比起人設的完成度,阿爾泰爾在劇本的篇幅和深入就沒達到同等高度

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    1. 看外國的動畫論壇時看到一個留言很有意思,說的是假如深入Altair的故事的話,作者就可能不得不消滅這個角色(因為大家會更感受到她的邪惡),而不是讓她得到good end。

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  5. 說個不太對的,其實我更擔心青木自己的公司甚麼時候會做不下去。兩季火星撞地球和CREATORS也同樣有劇本問題,最後很尷尬地收場.櫻子是可以,還有接下來要做的7美男做Idol,但影響力大大不及火星和CREATORS這類'世界級'動畫.

    基本來說就是做得不怎麼順利(雖然全部的作畫都很好).長此下去怕他不出兩年就要退場...

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    1. 之後的偶像番應該可以賺回不少錢吧,這部本來就紅,偶像番的bd有抽選的話肯定賣得好。

      個人也更喜歡看到原創動畫,A/Z、Re:Creators雖然有缺點但總算是嘗試做大作,追看下去也有新鮮感。

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  6. 就如同團長說的,整部最大的亂因就是"承認力"。
    "承認力"的設定太過詭異;這也是讓阿勒泰爾能贏其他角色很詭異的地方。
    首先把能力分為"具體為何"和"具現化程度"這二點,"具體為何"是能力的表現,"具現化程度"受"承認力"影響;強弱因此成為很迷的存在,"具現化程度"所有角色應該都比阿勒泰爾強,但只要達到能被具現化的程度,"具體為何"就遠勝於被承認了,這樣鳥籠計畫的意義何在?找鐵粉觀看過程不就能"不承認"阿勒泰爾了嗎?

    再者阿勒泰爾本生(成名)就是"二創"集合體(就像艦隊收藏),先不說能力,光是個性的形成就是個問題;阿勒泰爾的能力來自"二創"那個性也應該受其影響變成嚴重的人個分裂才是(這明明是可著墨的地方,而且能讓她不會顯得太無賴。);其次是使用的"能力"完全沒有"根據"和"提示"可循,完全變成"我爽我能用"的狀況,"承認力"在萬能也不能不被成認就能用吧?
    如同被"承認"阿勒泰爾來自二創,用與之相似的"艦隊收藏"來說:不同作者(二創)的世界觀甚至是艦娘的個性皆有差距,這可"塑造性"正是她能紅的主因之一;而我們也不會用統一的眼光來看到不同坐著的作品;同理阿勒泰爾來自二創的"能力"也應該會受到此影響,為何"承認力"沒因此被瓜分掉,對我來說是這部作品最大的敗筆。

    此外愛麗絲特莉婭被打倒的那段太裱了,整個有如二創在裱一創般。

    一樣能力暴高的星河希卡由就完全說得過去,按照常理她才是最強的,"承認力"高作者又會玩,她會輸給阿勒泰爾反而是我不能理解的。


    再來是"空氣太"的問題,他就像這季巴哈的妮娜一樣是推動故事的核心之一,但一個最後才有用,另外一位是到後面不知道是搞啥。
    空氣太的確有重要性(最後),但與其花時間在他身上(特別是他欲言又止,到最後也沒什麼(剎那的問題也不是她害的,而整部顧是對她的描寫時在很能看出她到底後來有多努力,整個就如同築城院真鑒的謊言般,努力若有似無。))不如分給其他角色上(角色太多且定位不明也是個問題);妮娜則是前面為嚴肅的劇情作了很好的調適,但到後面該嚴肅時她還保持那樣的模式就很讓人火大。

    簡單來說這作品就是燃燒不完全和虎頭蛇尾。

    話雖如此,我還是蠻享受的,特別是總集篇和準備的前夜祭描寫,作者們是多麼努力才被"承認"而使他們能被召喚到現界,感覺上這才是本作品真正想表達的重點,與之相比的剎娜反而有些微妙(笑)。

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    1. 謝謝長文回應!
      個人的感覺是製作組想創作一個奇特又強力的boss,於是設計了阿勒泰爾,可是又被自己的設定所綁,想不到解決方法,結果才出現了用謊言來解決,可是現在想來,主角方並不能夠確保真鑒的幫助,令劇情的說服力減少。

      製作組想強調二創的厲害,卻忘記了二創也有問題。

      另一點想說的是那世界的觀眾也太奇怪。女騎士不是銷量過800萬(可算國民級)作品嗎?死忠粉應該很多,這些人怎麼可能跑去支持阿勒泰爾?整個鳥籠的觀眾就像是被洗腦一樣,與現實的觀眾形成極大的落差,我實在想不透製作組為什麼會認為大家會想支持阿勒泰爾。

      >燃燒不完全和虎頭蛇尾

      嘛,故事總算是完整,但燃燒不完全的問題很嚴重。製造了極大的期待,最後得出的竟然是阿勒泰爾無雙所有角色,又要問那個問題:製作組為什麼會認為這是好主意?

      男主角(笑)前期花了這麼多時間描寫但只到最後才有用,絕對浪費寶貴播放時間的代表!

      刪除
    2. 此外,角色們的定位(意義?)有嚴重不明和過於分散。

      阿爾泰爾:亂源、二創代表,其表現使"承認力"這設定無法被"我們"承認的主因。

      賽蕾嘉·尤比緹利亞:意義不明(就如同團長所言,她獲得新能力那集,原本應該是用來界定"承認力"的,但在阿爾泰爾之後的淫威之下,那一集變的沒意義了。),前面花時間在她上面只是為了和卡隆·塞加對決?為了悲壯感?(題外話;我滿討厭現在作品(戰鬥類)開始越來越濫用死角色的方式製造賣點,不是不能死,是要有意義和合裡才對。)

      卡隆·塞加:對我來說,其實他比賽蕾嘉·尤比緹利亞更有意義;"累了"的表現就像呼應彌勒寺優夜受到現界影響產生變化。

      米特奧拉·艾斯特萊希:恩...,真女主。

      彌勒寺優夜:如上述,和卡隆·塞加一樣受現界影響改變了個性;但主要是為了讓築城院真鑒表現能力和與白亞翔戰鬥?

      白亞翔:和彌勒寺優夜對戰與害作者被爆梗(笑)。

      鹿屋瑠偉:除了和卡隆·塞加戰鬥時的台詞很燃外,其實真的沒有太大的意義。(開導空氣太的劇情也能交給別人。)

      星河希卡由:劇透廚(笑);以"承認力"來說,真正最強的角色;真·作品二創(官方)代表,可能性的代表;但卻輸給阿爾泰爾,明明都是二創(官方對民間),照理說星河希卡由必然比阿爾泰爾有明才對(知名度)...

      煌樹茉美香:除了讓愛麗絲特莉婭·菲布拉里反水外沒意義;有必要這樣搞嗎?(用死人來製造話題。)

      愛麗絲特莉婭·菲布拉里:恩,二創裱一創。

      布里茨·托卡:算核心角色;動機最正常,算是塑造阿爾泰爾內心表現的重要角色,和他作者互動的表現才是這部作品的精隨(有對作者不滿的代表)。

      築城院真鑒:沒有她就是BAD END了,但這是因為阿勒泰爾的"無賴"所致;如果"承認力"的設定很"明確"和"合理"的話她就有可能變得無意義。

      真正有意義的角色只有:阿爾泰爾(笑)、米特奧拉·艾斯特萊希、布里茨·托卡和築城院真鑒;其他角色只是有關聯性罷了。一部動畫的支線只是為主線加分用的,就算日常部分滿有趣的,但主線有大破綻就沒救了。


      結論:"塑造角色個性"和"角色定位"是不同的,製作組似乎沒注意到這點,造成有"個性但沒意義的角色"這一問題,這才是時間被浪費的主因(之前的迷家就是這方面的"專家",但Re:CREATORS最少不算是亂搞(至少不會覺得是浪費時間),當年看迷家的時候真的被氣死了),算是能當之後其他作品引以為誡的教材。

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    3. 浪費了好角色,這點絕對同意。

      以賽蕾嘉為例,個人是不介意主要角色退場,但感覺又是沒有達成什麼就走了。

      卡隆那句累了的印象很深,然後作者說「角色說出來的話就沒辦法收回」這點似乎是不少創作者的想法,也就是角色有自己的想法,創作者只是把角色想說的話寫出來而已。

      布里茨與駿河的對話其實就是不少觀眾期待的場景,可是整套動畫竟然沒有更多這種對決,實在是浪費機會。

      星河希卡由起初覺得沒什麼意義,後來發現是為了玩gal game外傳的梗,她的變化令團長想到《To Heart 2》的角色竟然可以出地下城RPG....然後她又突然被阿勒泰爾的作弊擊倒orz

      鹿屋個人是頗喜歡的,到最後也沒太多戲份,總的來說,如果把男主角(笑)的戲份減一下,或許對大家也有好處?

      說到《迷家》,嘛,雖然那結局真的很無奈,個人來說倒不覺得屬於最爛的等級,最少一開始的懸疑氣氛還是不錯的。岡田無法制御這麼多角色,可是也要看監督的要求,個人感覺是如果《迷家》的角色減至7、8個,應該會有明顯改善

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    4. 這麼晚才回復抱歉。
      隨然《迷家》算是題外話,但與之比較起來使我有種詭異感。

      《Re:CREATORS》是算一般動畫,有種比較像放手去做的感覺;能看出它想表達的劇情,但作者像自己嗨起來似的,問題只是有邏輯(設定)和演出的問題罷了。

      《迷家》是用募資的(沒記錯的話),原本是作者要搞啥就搞啥,但整部片子有如被某種勢力干涉下的產物。從宣傳到第一集光宗的"夢"都有暗示接下來會出事(死人)到最後卻一個人都沒死???;有種當時發生某種社會事件是起不得不避諱而做修正的感覺。(不是觀眾喜好獵奇,是單純故弄玄虛讓人不爽。)

      說到這類作品避諱,我想像團長推薦《有害都市(作者:筒井哲也)》這漫畫,算是諷刺美國漫畫史、日本奧運淨化活動、宮崎勤和偽道人士等。

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    5. 謝謝推薦!團長是很喜歡有人推薦深度作品的,會留意這部!!

      >《迷家》是用募資的
      對!
      整部作品最奇怪的就是最後竟然一個人都沒死,這在恐怖作品算是難以接受了。

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  7. 關於承認力的部分,我認為只有前期有比較明顯的問題─「圈內沒多少人認識(至少主角群第一時間沒認出)的角色,卻擁有不亞於人氣作品主角的能力(甚至能直接干涉)」。

    當然這部分也可以用只是剛好主角群不知道而已來開脫,但既然前面各作品角色都能秒答,關鍵的BOSS(有一定人氣)卻這樣處理就難免變成讓人詬病的點。

    而後期決戰的部分,反而可以歸於後期主角方目標太一致,才導致アルタイル的能力(承認力)無限上升。

    這有點像「敵方越強,己方就越強」的橋段,在總集篇後メテオラ提出要運用一系列的企劃強化主角群跟融合世界觀進行決戰時,我就有預感─「在己方宣傳的同時,是否同時也會導致了敵役的強化」。

    不過這部分也只是腦補,動畫中沒有演出來,搞得一個原創造者已死的角色,只靠二創就把能力跟承認力比過盡力宣傳的商業作。
    但決戰後期出場的針對性角色シリウス多少能補充說明,針對性的角色→要埋伏筆→提到本尊→アルタイル的能力(承認力)增強,所以前面的各種不敵,甚至是作弊型贏法,可以視為採取此作戰時必然導致的結果。

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    1. 我覺得沒有那麼多矛盾,現在ACGN內的範圍跟數量那麼大,剛好有幾個主角群不熟的內容本來就合理。像偶像類動畫,因為圈子很大,且很吃電波,推坑難易度每個人天差地遠。甚至因為圈子太大,反而隔一個系列就不認識角色的情況也不少。即使同為愛馬仕,本家、CG、ML、SIDE-M皆專精的人應該也不是多數,大多還是各自專注於其中幾個小圈圈。

      只能說軍服公主本身獲得的能力太破格,才導致戰鬥過程如此滑稽。你後段所說的雖然是腦補,但用來解釋強度感覺有滿有趣的,還可以把承認力、能力跟戰力之間做連結。既然各作的主角劇本都是用來阻止軍服公主,那相對的在劇中觀眾就不免將目光放在她身上,因此反而獲得更多的承認力。結合劇中所述的二創生命力,使她擁有各種外掛級的能力,進而利用鳥籠的設計替自己上BUFF。反觀主角群因為被原世界觀束縛,雖然藉由鳥籠統合世界觀,欲營造諸位主角共同討伐的效果,但仍不免受限於原作的設定。

      不過比起能力設定,承認力是否能影響劇情走向,我覺得也是滿有趣得逆向思考。在看動畫時我們會覺得是先有能力,才導致了後面各種無雙逆轉作弊的情況出現。但若是劇中觀眾先認為不該這樣結束,然後才付與該角色相應的能力。觀影體驗是否會截然不同呢?

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    2. 說起來,團長也有想過大家認不出阿勒泰爾可能只是主角認識太少。不過後來大家連gal game角色也認出來,感覺又不像是這樣..

      鳥籠起初是為了對付敵人,後來卻反而被軍服公主利用,這點倒是合理的,問題就是為什麼主角們沒有想到這點了...

      反過來說,如果政府不斷聘請畫師畫軍服公主的同人,內容全都是會弱化對方的內容,令公眾對軍服公主的印象改變,會不會是比較好的方法?這一點令人頗感興趣。

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    3. 我認為這招應該只在沒有既定印象前的新角有用,但劇情中既然已經先有如此OP的能力後,要如何弱化就是個很麻煩的問題。
      這跟跨作品的角色間戰強度有點像,比較之前要先有共通的比較基準,才不會導致雞同鴨講。

      試想常見的作品中,會影響劇情的過強角色通常的處理方式不外乎
      1.神隱(減少出場率)
      2.弱化(把強度基準提高,使的她顯得沒那麼強)
      3.劇情殺(使其退場)

      不過神隱就只是逃避,問題本身還是存在,更何況這問題不能放著不管,所以本作解法只剩下2跟3。

      但角色的「弱化」往往不是真的變弱,而是沒有隨著劇情發展而增強的「相對於其他角色的弱」,然而這套顯然無法套用在本作的BOSS上(或者說在踏上共同舞台前,無法做比較)。

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    4. 首先、公主姬的能力在設定上就太OP,不管拿去哪部作品中都是作弊級的存在,局限了故事的發展。難以描寫強度上變弱。
      或者說寫弱是一回事,但承認弱化後的她與原先的她是同一人又是另一回事,而不是像亞種一樣被做切割成另一個新角色。畢竟已經沒有官方能作為唯一指標,,二創上添加新設定的說服力顯然是不一樣。

      再來、資訊傳播的侷限性,半年內要將原先完全不相干的角色融合進同一世界觀,不僅創作者要有時間創作,還要讀者有足夠的時間吸收進而承認,這顯然是有困難的。
      更別說進一步深入描寫強弱關係,與其描寫有世界觀限制的既有人物如何變的比某角色強,不如直接創一個無限制類似的新角,更容易讓讀者接受其強度。所以他們在強化既有的角色外,另外安排了最後出現的秘密武器作為保險。

      實際上,動畫中決戰就是在描述2的過程,企圖能藉此打倒BOSS。然而軍服姬卻技高一籌,在開場時跟セレジャ的對決中就奪走觀眾的目光。

      雖然最後像是由於「弱化」的描寫全面潰敗,所以才使用「劇情殺」的解法。但我更傾向是要先有前面的過程,此解法才能成立。
      如前所述,就客觀上來看設定上既有角色的強度,皆難以擊倒擁有外掛能力的軍服姬,這應該是可以預見的。而作為王牌的秘密武器也宣告失敗的情況雖然絕望,但也不算太意外。

      「劇情殺」最大的前提是要先站在同一個舞台上,為此前面的激鬥可以視為磨合整個世界觀(代入感或承認力),最後才能以半官方的身分達到說服讀者的結果,所以無法在一開始就使用劇情殺。

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    5. 對於「為什麼主角們沒有想到」這樣的解釋很像太上帝視角了。
      劇中應該只是單純沒想到會被反利用,或是低估了被利用的結果。

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    6. 所以又回到「為什麼一開始把軍服公主設定得這麼外掛」的問題...

      從訪問內容看得出,製作團隊並不是沒有意識到這情況,而是在知道有這情況下以覺悟的心情創作出現在的Re:Creators,可是這樣的束縛造成了後來出現的公主無雙,也是令很多觀眾無法接受的原因。

      既然是有覺悟,那作品最後得到冷淡的反應,也就算是覺悟的範圍之內了,這也是創作的一部份。

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