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2016年1月9日星期六

重新思考《偶像大師》918事件的意義

痛苦的回憶,
克服之後卻可以帶來不一樣的未來

《偶像大師》現時可以說是形勢大好。《灰姑娘女孩》的動畫化成功《Million Live》CD大賣、第10次演唱會在超大型的西武巨蛋舉辦成功、各個 手機遊戲受歡迎、PS4遊戲正在開發,似乎所有事情都順利發展。

不過對於從街機或Xbox年代開始的支持者(一般稱P)來說,有一件事永遠是難以忘記的,這件事曾經分裂支持者,曾經一度令這個偶像計劃陷入危機,曾經令我們差點失去4位偶像。

"918事件發生5年後,營運首次正式道歉。"

這裡說的當然就是有名的「918事件」。

為什麼現在要說這件事?因為《偶像大師》總合監督,負責2代遊戲劇本的石原章弘,終於就2010年發生的事件道歉,這是官方在事件發生5年後,首次正式發表立場。


什麼是918事件?

雖然這件事在P之間很有名,不過為了令所有讀者都能夠理解事件,這裡先為大家回顧一下事件(注意:這很痛苦)。

《偶像大師》918事件,一般是指在2010年9月18日在東京遊戲展(TGS)的舞台上發生的事件。當時,Xbox360版《偶像大師2》的遊戲正在開發,大家都很期待遊戲的情報。從事前所有跡象顯示,新遊戲會根據原有的遊戲作出大量改進。

可是公佈的事實,卻與大家想像的完全不同。

"在2代的遊戲,我們失去了4位偶像。"

首先,公佈新敵方角色時,很多人都以為會出現新的可愛偶像組合(PSP版的貴音和響都是成功例子),結果出現的是男性偶像組合,就是後來成為了《Side M》主角的木星組合。

然後,也是最重要的一點,遊戲製作人坂上陽三在舞台上確認了早前公佈的「龍宮小町」組合的4位偶像(律子、梓、伊織、亞美)不能在遊戲中使用,只會以NPC形式登場。

簡單來說,在2代的遊戲,我們失去了4位偶像。

不難想像支持者的反應。

當時的情景,現在仍然可以透過影像重溫(不太建議觀看)。只見公佈之後,本來活力十足的P突然失去生氣,大家的感覺很沉重,沒有人知道如何反應。

這次的事件,再加上2010年7月時雪步的聲優換人事件(落合祐里香退出,淺倉杏美加入),構成了《偶像大師》的完美風暴。


石原章弘承認事件中犯錯

讓我們把視點轉到5年後。

2015年12月31日,《偶像大師》總合監督石原章弘,在一篇與《電擊Online》的訪問回顧作品的10年發展。意料之外的是,除了作品受歡迎的一面,他也詳細談及東京電玩展的事件。


"支持者之間稱為「918事件」,由於是作品10周年,所以想正直地說出自己的感受。當時由於各種想法的分別,令P感覺很差,這一點我是有自覺的。對此事我非常抱歉。"


這個訪問最重要的一點,不只是石原談及事件,而是他採用了「918事件」這個說法,也是支持者之間的稱呼。這代表官方也正式承認事件的不當。

然後,他提到當時的情況。


"當時自己的說話之中,並沒有包括自己「真正想說的話」,所以說明的時候,自己也感覺到「沒有說服力」、「不誠實」。正直地說,自己對於街機版時計劃,培養出來的偶像(在2代)不能使用,在TGS的時候也不能接受。"

"我也嘗試過抵抗上層,可是有時間和預算的限制。各方面的製作人員在限制之中,希望以愛來補救。可是結果而言,是沒有對P誠實。"


石原指出當時遊戲有各種限制,其實他也試過抵抗但失敗了。這個內部情報是首次透露。當然,我們無法證實是否真確,但從他的說法看來,這件事令他重新思考了製作者與支持者的關係。

石原指出如果製作方無視支持者,最後會剩下只懂說「是」的人,作品的規模只會愈來愈細。從後來作品的方向轉變來看,石原的確是作出了深刻的反省。


"後來《灰姑娘女孩》企劃開始時,與企劃的清水先生向上層提交企劃書的時候,被說是「不會好賣」而受到反對,不過我們還是按原定的計劃進行。"



如何從危機從恢復過來?

918事件之後發生了什麼事?

"事件後,P的社群氣氛變得非常低落。"

如果製作方內部也不完全接受作品,P自然更難以接受事件。部份P發起了杯葛運動,針對製作團隊的聯署抗議等。可是當時遊戲的製作早已進入後期階段,難以作出根本的改變。結果,二代的《偶像大師》在爭議聲中於2011年2月發售。

從後來《偶像大師2》的銷量(首週約3.5萬)比較同平台的前作《Live For You》(首週約4.8萬)來看,明顯有一部份P對新作持保留態度。更重要的是,自事件之後,P的社群氣氛變得非常低落。

當時甚至有部份P認為作品無法繼續下去。

幸好,石原說製作團隊有反省似乎是事實,因為之後我們看到的是《偶像大師》的重新定向。

首先是2011年7月播放的電視動畫的劇本,雖然當中仍然維持了龍宮小町的設定,可是劇本確保了4位偶像的出場以及角色回。到了動畫後期,765pro出現危機的時候,基本上是大家共同協力解決問題,龍宮小町的設定對故事的影響已經不大。

即使對遊戲有不滿,P之間對電視動畫《偶像大師》的評價還是很好的。動畫版也成功吸引到更多支持者,為整個社群注入活力。

動畫化後的CD,
很自然地把龍宮4人組重新融入765pro


然後是2011年11月推出的《灰姑娘女孩》。灰姑娘推出當初沒什麼人想到作品會如此成功(這是團長首隻手機課金遊戲,當時對抽卡的概念較為陌生)。

究竟是在什麼時點《灰姑娘女孩》開始引起較多人的注意?如果團長的記憶沒錯的話,雙葉杏的成功蘭子的出場都有很大幫助。灰姑娘重新燃起了不少人對作品的熱情。

2012年的PSP音樂遊戲《Shiny Festa》,龍宮小町的4人被安排與765pro的其他成員一起,基本上已不存在分別。然後到了2014年5月的PS3遊戲《One For All》,終於可以培養13位765pro的成員,這隻被認為是2代遊戲的重製版,改正了2代很多的錯誤。

至此,P基本上已經原諒了製作團隊,因為大家都明白,他們的確是聽到大家的聲音了。

上圖:Xbox360版的《偶像大師2》封底,只有9位偶像
下圖:PS3《One For All》封底,全部13人可以使用

如果是一代開始的P,應該會理解這句有多重要。



改正錯誤的勇氣

現在重看918事件,很容易得出「為什麼會作出這樣的決定?」「怎麼看也不可能」的想法。不過要注意的是,《偶像大師》作為2.5次元偶像的先驅,製作團隊並沒有以前的經驗可參考。

《偶像大師》的發展是製作團隊與支持者之間的「嘗試與錯誤」之下,找出的道路。自從事件發生後,我們可以看到製作團隊明顯更加重視支持者的意見。

我們固然希望製作團隊不犯任何錯誤,可是製作團隊也是人,也會出錯,所以更重要的是在犯下錯誤後更正的能力。從5周年時的918事件,到10周年成功達成到巨蛋表演的夢想,我們可以看到,改正錯誤的勇氣非常重要。

順帶一提,《電擊Online》的訪問之中還有不少有趣的說法,建議所有P去看一次。其中包括石原心目中,灰姑娘、ML的分別,以及他對2.5次元偶像的想法。


"《灰姑娘女孩》的表演方向是使用整體舞台,「營造表演的氣氛」。《Million Live》的風格則是「人性的感動」。765與灰姑娘的方向性有微妙的差異。"

"《偶像大師》舞台上的演者,我想就像巫女或者是潮來(類似召喚師)。"

"可是《Million Live》有點不同....比起看到偶像的角色,更著重演出者本身。"


石原對2.5次元偶像的觀察很敏銳,他以「巫女」形容灰姑娘的偶像。這個形容,與團長早前為大家介紹橘愛麗絲的文章的說法很相近。

當時,團長的寫法是「透過與角色共嗚,聲優在那一刻穿越了2次元和3次元的界線」。事實就是,灰姑娘的P不少會使用「降臨」、「看到了」這些字眼,表示他們對演出者背後的偶像角色的愛。

多姿多彩,《偶像大師》的大家庭!


現在看來,Bandai Namco 很清楚《灰姑娘女孩》與《Million Live》之間需要有方向的分別。這種多樣性,相信對《偶像大師》整個項目的發展會有正面影響。

踏入2016年,《偶像大師》也進入第11年。究竟未來會有什麼等著我們?

雖然我們無法預知未來,可是只要製作團隊記住當年的教訓,能夠更加著重支持者的想法,相信作品仍然可以進化。


申延閱讀:
石原章弘訪問

NicoNico字典對事件的詳細記錄


(後記:團長在刊登這篇文章之前掙扎了很久,個人很清楚各位P對「918事件」有很多不同的想法。事實上在寫這篇文章時,團長也想起了不少不太想提到的回憶。寫這篇文章是不是正確決定?團長也不肯定。如果你因本文感到不快,團長在此道歉。

可是,團長認為要前進,就必須要面對過去。既然官方已經正式道歉,這是一個好時機,讓新晉的P明白,《偶像大師》當年究竟面對怎樣的危機,大家又是抱著怎樣的心情繼續支持作品,以及為什麼我們應好好珍惜現在的時光。

希望大家在討論這件事的時候,能夠維持理性的態度。)




54 則留言:

  1. No past, no future. 過去一旦忘卻,就會失去自我,自我欺騙。連遊戲商都不敢正視錯誤的過去,還能有改正的機會嗎?
    怎也好,如果當時NBGI沒有認錯和改過,恐怕今時今日看不到灰姑娘女孩和Million Girls動畫版的誕生!

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    1. 正是如此。
      如果當時NBGI做的不是修正方向,而是不承認錯誤繼續走下去,無法想像作品會變成怎樣。

      刪除
  2. 小弟因為灰姑娘第一季動畫入坑本家,CGSS,加上最近認證入坑的灰姑娘前作手游

    只能說灰姑娘前作真的靠愛玩的,超級難抽到SR

    不過現在一堆SR只要少少飲料就能換到對動畫入坑新米倒是一大福音就是W

    918事件當時非P時只是有耳聞鬧蠻大,沒想到還有這段歷史呢..

    希望ML快點出動畫啊~


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    1. 是的,mobage的灰姑娘其實是很依靠課金的遊戲,幸好隨著SR愈出愈多,大家重視能量飲料的關係,只要能夠交易,遊戲就很易進行。

      >918事件當時非P時只是有耳聞鬧蠻大
      當時有不少來im@s看熱鬧,也是事情一發不可收拾的原因。

      >希望ML快點出動畫啊~
      同意。

      刪除
    2. 當年主機大戰還在進行中, 918事件後最少有一半戰串都是對家來釣魚耍廚

      雖然由街機就留意im@s,但一隻都沒有碰過卻對本家13隻角十分熟識的我是怎麼一回事?

      刪除
    3. 主機大戰啊...的確,因為團長也是為了im@s而買箱的,雖然沒有玩太多其他遊戲就是了w

      記得當時很多im@s的網戰都是由親sony陣營發起(特別是日本的2ch轉載網站),也是團長當時比較喜歡xbox的原因,如果微軟不是在下一代主機的策略失誤的話,或許團長的主要用機仍然是xbox。

      其實這種主機大戰真的沒什麼意義....很多人都是兩者都有的。

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  3. 感謝團長解說,對於我這不入流的P來說就好像聽故事一樣,實在有點失禮,請見諒。
    對這918事件我有一種感覺,之前的十年正是互聯網及寬頻技術突飛猛進的時期,製作的上方以至老闆未必擦覺到,客戶的態度及行為改變得很快。而另一個情況是2.5次元偶像的雛型,具備了P們對角色投入的愛。這種情感遠比製作估計的要大,而不是單單在意IM@S這個品牌,就如真正偶像一樣。可能當時製作方還未能掌握這趨勢,以至機乎毀了這品牌。
    而有反省,總比沒有好。犯過的錯誤就要引而為鑑,那才可以延長一點成功之路。

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    1. 沒問題,大家看到新人是很歡迎的,不然怎麼能夠延續下去?

      >互聯網及寬頻技術突飛猛進的時期
      網絡傳播的確是事件升溫的原因,如果當時不是有數以萬計的人透過直播看到這段影片,迴響大概不會那麼大。

      >具備了P們對角色投入的愛。這種情感遠比製作估計的要大
      個人感覺的是,在此之後,營運明顯較為留意支持者的想法。這是好事。

      人類犯錯是不能避免的,重要的是如果犯錯了,要如何修正。

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  4. 前幾天在ptt上這件事也討論得蠻熱烈的
    但所以因為這樣我很感謝有アニマス 
    也因此現在講到這些就會有人擔心會不會有128事變
    當然是不希望有啦 
    不過也只能等了

    說到ML跟CG的不同
    其實一直感受蠻強烈的 尤其從歌曲上
    CG的曲子給我感覺是非常襯托角色個性 從曲子到演出很強烈的去表現角色給人主要的特色和形象
    一方面也是因為CG的偶像很多 而且還在增加 必須要用突出特定的形象來維繫P對那個角色的印象
    其實也就是團長說的降臨啦

    另一方面 ML的表現我自己覺得
    雖然在LTP系列主要也是以角色給人的第一形象為主
    但到了LTH系列 有非常多的角色曲風一變
    像是靜香或志保或未來等等的角色曲 是直擊角色內心的曲子
    另外像奈緒或惠美等等 則是和LTP完全不同的曲風
    更不用說到了LTD出現各種想不到的組合跟曲子
    我自己覺得 ML當然角色的各種形象很重要 但在那之上 角色就是角色
    這些曲子更像是角色自己的嘗試
    比方說ライアールジュ→絵本
    前者就是一個突顯形象的角色曲 但是後者則是志保自己的內心(尤其看過志保從劇場版到765的轉變更有感)
    而到了志保在LTD的新曲piece of cake 又是未曾聽過的志保的輕柔的曲風
    就回到石原說的人性的感動 以及我覺得更重要的是參與角色的成長
    不管是成為偶像之前 剛成為偶像 或成為偶像後的轉變
    ML想要呈現的是這個角色本身自己 我們在曲子上看到的是角色自己的多元嘗試 或帶有強烈情感而成的曲子
    在live上 感覺好像也不是說沒有降臨 而是在那之前 CV就是角色 角色就是CV 所以也有人說ML比較像リアルアイドル
    就像2nd的未来飛行 我自己看的感受也是 未来はここにいる
    不過那又和CG那樣的降臨有點不一樣
    另外看到訪談有提到 其實有些時候角色和歌曲也有一定程度搭配CV自己
    有的角色歌聲其實跟CV自己唱歌也相去無幾
    所以CV在臺上的表演 一部分就自然流出了角色本身

    至於為什麼 我想應該是因為ML最初就設定了就是這37個人
    所以能針對每個每個角色刻畫他們的劇情
    尤其很多角色自己本身就帶有伏筆
    這些伏筆有的做為劇情有的作為曲子和角色相輔相成 然後創造出我們現在看到不斷成長轉變的ML all stars
    也有的是本身是很棒的媒介啦像我就覺得ゲッサン漫畫版賦予了Catch My Dream這首歌和靜香更強烈的生命

    所以延伸以後我自己是覺得ML以後可能會進入家機變成可P的對象
    雖然人有點多 但是ML遊戲自己本身就有蠻有趣的劇場系統可以發揮這樣

    當然啦因為我比較常碰ML(應該說非常常碰
    CG因為動畫化加上CGSS和歌曲變多 也許會有所轉變

    是說臺灣P終於也有內戰可以打了 先生跟あさぽん要來了 我好興奮阿 我好興奮阿!

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    1. 首先要感謝長文回應,很詳盡,太好了!

      >我很感謝有アニマス 
      同意。動畫化前與動畫化後的氣氛完全不一樣。
      甚至說動畫化的成功拯救了作品也不為過。

      >ML
      說的很詳盡,完全感受到你對ML的愛。
      角色曲風改變個人是感受到的。可是想不到還有這麼深入的解讀。

      >每個角色刻畫他們的劇情
      認同這是ML的優勢。事實上起初CG說要動畫化時,團長一直很擔心要怎樣把所有偶像放進去,幸好高雄監督做到了。如果ML動畫化,應該也會有深刻的角色抽寫吧!

      >ML以後可能會進入家機變成可P的對象
      非常有可能!不過之後會不會又有什麼驚人的發表,個人是希望不會啦orz

      不想再承受那痛苦的感覺。

      >ゲッサン漫畫版賦予了Catch My Dream這首歌和靜香
      同意那漫畫做得太好了。可能是現時看過最好的im@s漫畫,整個故事都令人感動。

      >先生跟あさぽん要來了
      超羨慕的說,如果是週末的話團長是打算去的,可是星期二啊......

      刪除
    2. >ML以後可能會進入家機變成可P的對象
      我也覺得不會而且這麼做肯定會被罵慘

      --是說樓主好像在我河道的哪邊看過啊--

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    3. 如果只是增加角色而不減少的話,應該還好吧。

      刪除
    4. 另外說起ML,有一點團長擔心的是隨著內裡的聲優知名度愈來愈高,會不會無法出席ML活動?

      田所的個人活動進展不錯,麻倉、雨宮、夏川更組了trysail(為什麼不是ML內組合!?)。正如內田、上坂經常缺席CG活動,有點擔心將來工作忙的時候ML會看不到她們的身影。

      刪除
    5. 可是我覺得ML也蠻奇特的,工作比較多的聲優都會常常出席(種田除外),我覺得還蠻特別的。
      像上田麗奈、村川梨衣、雨宮天等等總覺得常常會出席,我個人覺得是好事就是(畢竟我ML喜歡的就是惠美、志保、海美)。

      刪除
    6. 雖然梨衣熊是配亜利沙的

      刪除
    7. 或許是營運花了很多功夫選日子讓更多人出席,又或者是與ML的契約有關?總之能夠看到她們出場是好事就是了。

      特別是村川梨衣和雨宮天,她們頗多工作,應該很忙才是。

      刪除
    8. 可能會回得有點亂
      其實眼下不少人蠻清楚ML是要用來接765的棒子的
      現在CG跟ML同為走路工手遊 而這種手遊是比較早期的手遊型態 為了吸引更多玩家勢必得轉型
      所以有了CGSS
      那ML下一步該出什麼? 同樣出音G嗎? 雖然我也很想玩拉
      但如果這樣的話肯定會有一定程度的影響吧
      所以我才會認為ML會進入家機 兩部作品分別針對不同方向
      另外說到人數問題 如果是動畫的話我覺得37人 可能還要加上會客串的本家13人 劇情上肯定會壓縮的
      所以看到dreaming的PV或其他地方有意無意的突顯劇場版7人+三原色 劇情上恐怕是以這十個人為主 也許再加上些重要好寫的配角像このみ 25集要強塞50個人的劇情可能不太容易吧
      所以我覺得可能有一定程度上會像遊戲裡PSL的劇情 以unit貨關係比較好的偶像組合為主 像惠美跟エレナ跟琴葉 其中琴葉又是劇場組運作很重要的一個人 這樣就可以構成一話左右

      遊戲的話其實感覺人也不少拉 所以我才說可能會利用所謂的765劇場來發揮ML的偶像們 而且因為我覺得本家十三人的故事已經寫了很長一段時間了 OFA在系統上評價也不差
      如果要出新作勢必得要加入新血或是發展新系統
      如果說OFA彌補了IM@S2的遺憾 那這次新作就是要繼續延續招牌
      所以我才認為ML可能會改入家機市場 而且新作出來剛好也可以配合其實你知我知遲早會出來的ML動畫 再拉抬一次聲勢
      不過還是等1/28拉XD

      ML3rd這次辦了全員出場的教召 不過即便是三原色也不是每場都有出席 我覺得應該一定程度上有橋過檔次拉 然候其實ML大部分都還算是新人還好橋 等以後如果真的紅了也許會有這種狀況也說不定
      話說Trysail的組成就跟スフィア一樣 因為三個人都同一家事務所 還都是同一場選拔出來的
      看今年的番組其實有好幾個都有出來接主役 可能有不少會變紅吧
      但我覺得可能營運這裡會橋出一個能夠讓最多數量聲優出席的時間吧 這次的教召巡迴演唱會可能也是嘗試
      不過搶票並沒有因此比較好搶(痛哭

      刪除
    9. 偶像遊戲轉營果然還是音game比較好吧,戰鬥系的遊戲個人也歡迎的ww

      把idol space wars做成正式遊戲如何?(拖

      >突顯劇場版7人+三原色 劇情上恐怕是以這十個人為主
      如果有動畫化,基本上可以肯定以她們為主,特別是靜香、翼、未來。

      >Trysail的組成就跟スフィア一樣
      也就是sony旗下。看著sphere這幾年的推廣,就對這個組合的前途有點憂心,幸好3位聲優近來的工作是愈來愈多了。

      >不過搶票並沒有因此比較好搶(痛哭
      很擔心,如果動畫化前已經這樣,有一日動畫化的話怎麼辦....難道要買過百隻cd嗎...

      刪除
    10. 是說看到
      動畫要以誰為主角來寫故事想到這頭有點疼
      信號燈三人+劇場組七人應該會是定番
      但是我還是希望惠美會是主角群(X
      自己喜歡的角色不是主角群的感受應該會是第一次體驗到(抱頭
      個人希望ジュリア、海美、惠美也會是主角群啊(哭

      刪除
    11. 團長特別希望看到ジュリア的個人故事,另外海美也是!

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  5. 2010年,好像是我剛入宅的時間吧,然後13年才開始接觸IM@S,所以也不太了解這事年呢。
    好奇為何團長會寫這篇文章?不過如果沒這一篇,我大概一輩子也不知道這年事。
    從現在的角度看回去,當時官方為何會刪減角色真的不解。但我也不明白為何公佈Side M會反應那麼差啦,可能因為P大多是男的吧我猜。

    我一早就已經知道IM@S有本家CG跟ML,可是CG也是從動畫化才可以接觸,ML也沒怎追只有看漫畫,兩邊原來的手機遊戲都沒玩。(我這種也敢自稱P好像有點失禮呢..)
    從現在追回過去總是會覺得很困難,主要是因為當時不是親身經歷,不知道當時的風氣跟感受,這個918事件也是一樣,當然我也不希望親身感受悲傷的事。不過沒失敗就不會長進,可能沒918就沒現在的成就,事情都發生了,有補救就可以了。

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    1. 現在寫的原因就是上面提到的訪問,個人認為那篇頗為重要的。

      >可能因為P大多是男的吧我猜
      是這個原因吧。不過團長一直認為木星只是大家遷怒對象,最致命的仍然是龍宮。

      嘛,現在進CG/ML坑還不遲啊啊啊

      刪除
  6. 我是藉由灰姑娘動畫入坑的,所以沒有經歷這次事件
    但是我知道,現在的偶像大師已經不可同日而語了
    它已經證明了他的價值,所以我會支持他
    我也很高興我能認識偶像大師

    回覆刪除
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    1. 你喜歡作品就最好了!
      灰姑娘動畫似乎吸引了不少新p加入,相信與劇情出色有關,對作品整體也是好事。

      刪除
  7. 我是藉由灰姑娘動畫入坑的,所以沒有經歷這次事件
    但是我知道,現在的偶像大師已經不可同日而語了
    它已經證明了他的價值,所以我會支持他
    我也很高興我能認識偶像大師

    回覆刪除
  8. 怎麼看還是覺得凜最棒了XD

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    1. 是指上圖?ww
      千早和靜香也很棒啦!

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  9. 2010TGS還有一個手機遊戲釋放消息
    アイドルマスターモバイル
    這個就是13人可P而且在2發售前開始營運
    我怎樣都不能相信不去玩遊戲,去了解可能有苦衷
    而相信周遭人說詞跟網路鼓譟發言的人

    回覆刪除
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    1. 嘛,im@s mobile始終不是本傳遊戲,性質也有點不同。
      而且那時很多人都被龍宮的消息震撼到了。結果來說,2代還是很多人有玩的,大多另外9位偶像的P都有轉移過去吧。

      刪除
  10. 我什麼都不知道只是個的動畫檔路過,我只知道偶像大師最棒了

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  11. 題外話
    lovelive sunshine將於今年夏季動畫化決定!
    利申:本人是μ'ser,不是aqourser

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    1. 嘛,畢竟喜歡一個偶像組合不代表一定會喜歡之後的偶像組合

      刪除
  12. 也是因為這樣踩著各種錯誤而不斷成長的關係
    才讓各位p 深愛著
    如果沒機戰跟918的關係 或許之後的動畫化也沒辦法那麼成功呢
    不過 ML 3rd真的是好難抽啊啊啊啊啊

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    1. KBS指的是披著im@s皮的舞hime嗎?
      那部還是不太能夠接受就是了...

      >ML 3rd真的是好難抽啊啊啊啊啊

      http://idolmaster.jp/blog/?m=20160114

      機會來了?!

      刪除
    2. 另外樓上的對話是怎麼回事w

      刪除
    3. 要飛幕張的 只能等消息看看了

      它們都認識的XDD

      刪除
    4. 團長有點想知道大家平時都是到哪個論壇/留言板/群組的

      刪除
  13. 抱歉,因某些原因只能匿名發貼
    首先本人不是P,im@s系列本人只看動畫,但在坑中打滾多年,918事件也曾以看熱鬧的心態關注過
    現在回想918,本人覺得是大家對2.5次元偶像認知的分別
    2.5次元雖然最近期的新詞,但其實一直存在,只是當時我們未能以單一詞彙去描述這概念,就如"萌"在世紀之交開始廣為人知,但其實一直存在一樣
    根據考據黨,第一個成功的2.5次元企劃,應該是96年開始的櫻大戰系列(當然,櫻大戰比較像寶塚歌劇團而不是偶像)
    im@s系列,一開始肯定不是走2.5次元偶像的路,所以918的部份成因,也許是決策層--制作團隊--粉絲中間的認知誤差、決策層也許認為只是遊戲角色、制作團隊雖然比較理解粉絲取向,但未能形成決定成的理據去說服決策層,而粉絲那時已不把角色單單視為角色,而是有投放感情,可以說已經是2次元的偶像
    當然同時間也是聲優偶像化成熟期,im@s的聲優們人氣也頗高,只是918風向沒吹向她們那邊,所以未知當時是否已2.5次元化了
    萩原雪步聲優換人,在2.5次元理論上是致命的,就像櫻大戰的神崎堇(CV:富澤美智惠)就不能換人只能引退、LL的南條爱乃受傷了,也只能各種失蹤而不能找人頂替,但因918影響,不清楚是否因"矛盾轉移"而被粉絲們接受了
    之後im@s的發展團長比本人清楚,2.5次元化趨勢亦越來越清楚
    但未知道這是不是ACG界大趨勢,因為2.5次元企劃背後所需的人力物力不是任何公司都能支持的
    所以918成因一部份是高層看不清新形勢,既是傲慢只視角色為商品,但也在激起"民怨"後有虛心檢討,雖說決策難免犯錯,但這種隨時斷送作品甚至公司前途的錯誤還是少犯為妙
    P.S.上面有人說到主機大戰,雖然耍廚炒作的人不少,但當時兇盒的經營路線是能讓機迷看到希望的,但也許被證明是吃力不討好的關係,兇骨(X"BOne")就不太注重日本市場了……

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    1. 感謝長文回覆。

      >2.5次元偶像認知的分別
      基本上同意,或許這解釋了當年團長也有玩櫻大戰的原因?w

      製作方與P在當時有理念衝突是肯定的,最少當時高層應該無法理解P真正喜歡的是偶像而不只是遊戲系統。

      >萩原雪步聲優換人,在2.5次元理論上是致命的
      不過最後大家接受了,團長也接受了。當然,其實很多人心目中其實是有兩位雪步的。

      Xbox360是團長當時的主力遊戲機,如果不是2013年的E3,相信團長也會支持XboxOne的。不過這一代要玩日本遊戲基本上是PS一擇。

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    2. 看上面說2.5次元的始祖,真的要追溯的話,也許跟聲優偶像化一樣,要追溯到當年MACROSS的鈴明美!當然這是無心插柳而不是故意企劃,而且飯島真理本人也不接受……

      另外敢問2013年的E3發生了甚麼事?沒有印象……

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    3. Macross有那樣的影子但沒有發展下去

      另外回E3:
      http://www.thesosblogger.com/2013/06/playstation4-beats-xbox-one.html

      http://www.thesosblogger.com/2013/06/ps4-vs-xbone.html

      當時,現在已經沒有強制上網了。

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    4. Macross那時期未有客觀條件,飯島真理本人也不願意,何況到今天也沒打算走2.5次元……

      另2013年E3文章看完了,只是不清楚當年M$憑甚麼以為世界繞著自己轉,兇盒對上PS3時也不見得多大優勢……

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  14. 團長,長文回應被吃了,煩請回復<(_ _)>

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    1. 文章回來了!謝圑長幫忙<(_ _)>

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  15. 本人也是因為灰姑娘手遊入坑 本家應該之後會從PS4跟動畫接觸
    918的時候多少有耳聞但那時還沒入坑沒有很在意
    不過從同人御三家的位子跌下來 看來傷害真的不小
    但是自爆後吃老本的同時修正方向準備再出發現在能做到的廠商也不多
    雖然sideM聽有玩過的人說歌少得可憐也沒用心經營就是了
    順帶一提:
    身邊是有一些本家支持者不能接受灰姑娘跟其支持者因為覺得那些是跟風

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  16. 本人也是因為灰姑娘手遊入坑 本家應該之後會從PS4跟動畫接觸
    918的時候多少有耳聞但那時還沒入坑沒有很在意
    不過從同人御三家的位子跌下來 看來傷害真的不小
    但是自爆後吃老本的同時修正方向準備再出發現在能做到的廠商也不多
    雖然sideM聽有玩過的人說歌少得可憐也沒用心經營就是了
    順帶一提:
    身邊是有一些本家支持者不能接受灰姑娘跟其支持者因為覺得那些是跟風

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    1. sideM這企劃才開始了2年耶...沒有很多曲子很正常啊,跟本家和CG那些已經累積了這麼久的比沒可能會覺得出得多吧,至少現在這段發展期他們出歌的速度已經算挺快的了,CD賣得也挺穩定的,live也有在舉辦,真沒用心經營就不會為他們舉辦live吧...

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  17. 我認為自從這件事以來,偶像大師兩部作品的動畫化再怎麼成功,也不能像它2006到2009年時那麼威風了

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