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2015年4月20日星期一

再訪《艦隊Collection》聖地:直升機護衛艦出雲登場!

艦娘的聖地又多了一個看點!?

大和型的主炮炮彈?

另外團長親身體會島風的五連裝酸素魚雷的威力!


之前SOS BLOG的甲蟲提督曾為大家介紹過軍港橫須賀如何成為艦娘的聖地。這次團長再次重臨聖地,除了為大家補上更完整的資訊,包括各種艦娘咖哩,也為大家第一時間直擊不久前服役的新型直升機護衛艦 — 出雲。


對潛救難的艦娘:新型直升機護衛艦出雲!

出雲明顯比較前任的日向更加大型!
(上圖為出雲,下圖為日向)

近月如果有留意新聞的話,可能會知道日本最新型的直升機護衛艦「出雲」已經在橫須賀服役!為了讓大家第一時看到這隻最新的艦,團長再次重臨這個艦娘聖地,看看出雲的厲害之處!

如果你有看過前任的 航空戰艦 直升機護衛艦日向,看到出雲時的感想一定是「這太巨大了」。從上圖可以看到,出雲比較日向明顯更長(248米 vs 197米)。不同體積並不是主要的重點,而是艦上搭載的反潛和偵測用直升機的數量更多。日向型同時只能運作3部直升機,相對地出雲卻可以同時運用5部直升機之多!

有點可惜的是這次到橫須賀還是看不到直升機停泊的樣子。(相對地卻看到了空母 USS George Washington 上的 F18)。要注意的是 USS George Washington 會在近期回到美國入渠保養。也就是說這很可能是大家最後一次在橫須賀看到這位空母棲姬的樣子了。

空母棲姬的出航時刻當然是機密,
不過從遠處仍然可以看到整備的樣子。

出雲的名稱是承繼自日本的舊國名,某程度上反映了人們對出雲型的期待。考慮到命名制度是一脈相乘的,或許以後大家會看到復活的加賀或者是信濃也說不定!?



什麼時候會看到加賀復活!?


為保護而存在的艦

出雲其中一個引來多人注目的原因是不少人猜測她在改修之後能夠乘搭垂直升降戰鬥機(STOVL,一般是指美國的F35-B),因為如果做到這一點,代表出雲基本上是輕空母(實際上出雲的排水量比較大家熟悉的雲龍更多)。大型建造了新式的航空母艦總是令人感到興奮的,不是嗎?


出雲的排水量比較大家熟悉的雲龍更高。

不過在討論這一點之前,更重要理解的是出雲的存在意義。艦的用途永遠是視乎需要的,能夠搭載戰機或許是好事,可是問題是真的有需要搭載戰機嗎?

日本作為島國,護航艦的用途主要是:
  • 維持海路通商暢順
  • 對抗鄰國可能出現的威脅
  • 有需要時進行搜索救援任務
以上的3個目標都沒有需要用到輕空母。

航空母艦的存在意義是在海外投射兵力。如果出現日本受襲的情況,使用陸地上的空軍基地即可,而且日本受襲代表美軍必須支援,而美國已經有空母長駐日本。根本沒有需要用出雲搭載戰鬥機。從這點來看,即使假設出雲可能搭載F35(這還要假設研發出現問題的F35-B順利完成),現階段也完全沒有必要這樣做。出雲始終是以反潛戰和在出現地震時進行救援工作為主要目的的艦。

如果出雲出擊,必定是以一個戰鬥群為單位出擊。

另外,要注意的是出雲搭載C4I 系統,在戰鬥時很可能會作為艦隊的旗艦。也就是說當她出擊時,會有一整個戰鬥群出擊。因此我們在比較她與其他艦的戰鬥能力的時候,也必須考慮這點。


艦娘咖哩大作戰?

在早前的聖地文章,我們為大家介紹了橫須賀海軍本鋪的金剛咖哩。這次再為大家補完其他艦娘咖哩!

島風咖哩的份量極大!

天龍咖哩!

在嘗試了金剛、島風、天龍 3種咖哩後,團長仍然是推薦大家嘗試金剛咖哩。

島風咖哩由於有5連裝酸素魚雷 x 3 的15條香腸,份量極大,對於不少人來說是太飽了,不同咖哩的味道非常不錯,也可以考慮一試。

至於天龍咖哩其實就是大家熟悉的龍田炸雞配上咖哩。由於海軍咖哩本鋪的水準穩定,所以這碟咖哩的味道仍然不錯,只是相對之下明顯不及金剛咖哩出色就是了。


戰艦三笠的艦隊Collection展?

日本海海戰時的聯合艦隊旗艦三笠!

這次團長到橫須賀也補完了另一個艦迷必到的景點。戰艦三笠改裝而成的博物館。

三笠是帝國海軍史上有名的船艦。她在日俄戰爭時是聯合艦隊的旗艦,對於當時帝國海軍的勝利有頗大的貢獻。雖然已經是一次大戰前的艦船,不同近距離觀看仍然非常有氣勢。如果想看看舊時的戰艦的樣子,三笠是好選擇。

如果有你看日本的電視劇《坂の上の雲》的話,這個地方更加有意義。

近距離觀看主炮!這種壓迫感!

不知道為什麼戰艦旁邊展示了大和型的炮彈。
體積巨大可見一斑。

《艦隊Collection》聖地巡禮!?
明顯是為了吸引提督們參觀!

神奇的是現時戰艦三笠上正舉行《艦隊Collection》聖地巡禮橫須賀的展覽。內容是聯合艦隊的大量艦船模型。雖說是模型,但絕對值得一看!

數以百計的模型珍藏!

航空戰艦日向!這些可不是到處都看得到!

除了有名的戰艦和空母,
展覽也包括了各種輕巡和驅逐。

艦隊模型清楚展示北上改裝前和改裝後的分別。

展覽中展示了數以百計的艦船模型,連一些平常比較難看到的模型(例如北上改裝前後的比較,以及大量驅逐艦)也有展示。如果你是對艦娘的實體有興趣的提督,三笠上的《艦隊Collection》展覽絕對適合你。


適合提督一遊

在第2次遊覽橫須賀之後,團長得出來的結論是:這個地方真的很適合提督一遊。從現代的軍艦到舊式的戰艦,橫須賀讓大家對海軍有更深刻的認識。這裡好吃的艦娘咖哩,而且在不久的將來會有陸奧的炮管在這裡展示。如果有時間絕對應該到這裡作聖地巡禮。


你有到過橫須賀嗎?如果到那邊你最想看到的是什麼?歡迎留言分享你的感想!

相關文章:
橫須賀如何成為《艦隊Collection》的聖地?

118 則留言:

  1. 好想去!!可是沒機會啊啊啊啊

    島風咖哩光用看的就覺得好飽(##
    15條對團長來說剛好嗎?如果是那我吃可能會撐死wwww

    記得礙於日本憲法的關係,好像某些艦種有被限制?如果修憲的話不知道會不會ㄧㄡㄉ更多船艦能夠復活

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    1. 島風咖哩是超飽的無誤。團長一個人是吃不完的,為免浪費只好拜託同行的友人一起吃了。

      >好像某些艦種有被限制?
      不可以擁有攻擊性的兵器,例如正規空母由於可能用作攻擊用途,所以日本是不會製作的,嘛,如果受到別國攻擊而有需要的時候情況又不同了。不同整體來說如果只是要防衛日本的島嶼的話,直升機空母反而更適合。

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  2. 第一次出海睇軍艦的實物真的很興奮!!
    特別係見到出雲和George Washington真係覺得很巨大很利害!!
    其次對橫須賀軍港感覺很特別,正常軍事設施應該會守備嚴謹和在外圍設很多限制區域。但是,橫須賀軍港是十分貼近民區。在橫須賀軍港附近仲有一個公園可以很近距離(約數百米距離)觀看出雲號及數隻潛水艦。個人覺得此做法十分NICE同時覺得日本政府對人民的信任很高。

    艦娘咖哩十分美味,三種咖哩各有特色。天龍咖哩是使用黑咖哩,咖哩內加入了咖啡粉作材料。在微甜的味道中帶少少的苦味,感覺很特別。在三種咖哩中個人比較喜歡島風咖哩,味道是三種中最香濃。但是15發酸素魚雷(香腸)食完會肚皮大破WWW,所以幾個朋友一起去食會比較好
    店內的裝潢很美麗,很有英式風格。

    三笠公園
    除了現在展示中的艦隊模型外,在館內有一個日本海海戦可動模型。做功十分仔細十分直得一看!

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    1. >出雲和George Washington
      實物和畫中看到的感動完成不同。無論是戰艦還是登山都是這樣呢!

      >日本政府對人民的信任很高
      民主國家一般的軍事設備是相對透明的。畢竟軍費是從人民的稅金那裡來的,自然需要保持軍民關係。相對之下,專制國家的軍備往往很不透明。

      這樣說吧,建造出雲的費用也是要經過國會批核才成事的。民間對自衛隊有一定監管。

      >天龍咖哩是使用黑咖哩
      那的確是特色之一。個人也感覺黑咖哩的咖啡味很不錯。

      >日本海海戦可動模型
      那個真的做得很好。應該說整個三笠作為博物館非常有吸引力,比例不少博物館都有趣。

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  3. 記得當初出雲號服役後就有堆中國人和親中台灣人在那叫說軍國主義復甦...............超想吐槽他們的。
    奇怪了,你們偉大的祖國現在變成超級大強國了〈至少軍事、政治跟經濟是〉,力量變超強。這種國家不管是誰都會有些畏懼吧〈尤其中國向來國際印象不良好的地方不少...........〉.......日本稍微增加一些自衛的武力好像也是可以理解的吧!當然會有這些爭議是因為日本在處理歷史的方法..........可是我真的覺得那些人有被害妄想症

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    1. >軍國主義復甦
      他們大概是不理解軍國主義的定義是什麼吧。現在的日本不是,也不可能走那條道路。

      >自衛的武力
      以出雲為例,反潛是她的主要任務,這就完全符合防衛用的目標,與空母在海外投射兵力的攻擊性質完全不同。看到出雲不但不會感到威脅,反而有安心感。

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    2. 你們需要理解,那場戰爭的創傷未在所有人心中退去,而且這些事如果是西方猶太人團體投訴卻被認為理所當然,難度中國人就不是那場戰爭的受害者嗎?
      而且日本政府不斷尋求為海外派兵修憲,最加上右翼的言行,會擔心軍國主義復辟也是可以理解的

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    3. 有美國在要過也難,加上日本內部也大多不支持

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    4. 只能說,日本政界的右翼份子活躍得太可怕了,要是做到德國那種水平,也許亞洲的歷史問題早就不是問題了,而是像歐洲一樣,走向經濟合作的道路上了.

      像最近希臘撒賴,要各德國重翻舊史的事件上,根本沒有國家管它,因為德國早就與歐洲各國處理好史問題.

      可日本政界的右翼份子至今還是沒有真心想面對二戰的問題,總是美化侵略.否認自己的侵略,強調自己是受害者.

      有時我想,要是日本百姓可以阻止這些日本政界人士的行為,說不定亞洲的歷史問題還不會那麼嚴重.

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    5. 我們只能靜觀其變了,其實我覺得中國右翼也是影響亞洲的一個點

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    6. 其實真要說,引起戰爭的最大關鍵,還是在美國身上.

      看中東就知了,ISIL原本就是美國養大的,只不過是ISIL羽毛硬了最後不受控.

      當初,美國就是為了拔走叙行亞,這個俄羅斯在中東的朋友,才出錢出武器給叙行亞反政府軍組織,希望把俄羅斯的勢力趕出中東.

      而ISIL就是反政府軍組織之一,他們的軍事技術及資金也得到西方國家的支持,才日漸強大. 可美國最後就是想不到它會失控自立為王,把美國苦心建立的伊拉克傀儡政府廢了一半國土.

      中東如此,亞洲也是如此.日本,越南,菲律賓 何嘗不是在美國支持下對中國出手?

      這就是美國的重返亞洲 及 亞洲再平均.

      比起中國右翼,美國為了自身霸主地位而接下來的行動,更值得我們關注.

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  4. 中國一直變強還有航母跟一堆邪門武器,所以我一定程度上支持日本有這樣的武力,順便保護可能一天就會被滅的台灣bb,日本要是真要作航母,我想世界又要驚嘆日本工藝了,身為世界各種航母的記錄國,在造出一航戰巴,聖地果然是讚阿,果然英式咖哩很美味,看的我都想去了,最後希望團長能寫本季番的心得

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    1. >我想世界又要驚嘆日本工藝了
      個人從不懷疑日本的工業技術。出雲型的出現大概也有助平衡西太平洋的局勢。

      >看的我都想去了
      去吧!你會喜歡那裡的!

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  5. 日本憲法一改我可以保證日本將重返二戰榮耀,日本精緻流加美軍超常的復製貼上orz加在一起,設計給日本製作給美國

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    1. [日本憲法一改我可以保證日本將重返二戰榮耀]你這可是赤裸裸的支持日本走回以前軍國主義的侵略道路. 別說受侵略的國家會反彈,連現在日本本國的百姓都不希望回到當年成為國家戰爭籌碼的日子.

      要明白到,二次元是二次元,三次元是三次元,兩者是完全不同的.我們可不能把它們混淆起來.

      我們喜歡艦娘,但絕不能因為喜歡,而將對艦娘遊戲及相關作品的喜歡 去投映在現實的歷史上,甚至進一步認為日本發動侵略戰爭是有正當性.

      畢竟,二次元作品只是一種娛樂. 它不能完全反映現實.更不能代表現實.

      喜歡艦娘的人要是不分現實與虛構,把對作品的愛 轉移至三次元的歷史,並因此而認同日本侵略的正當性. 那就真是走火入魔.

      同時更應驗了中韓的人所說:[艦娘是日本軍國主義的宣傳工具]是事實.

      我可不想艦娘因為錯誤的感情混淆而被人誤會下去.

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    2. 二戰榮耀有很多但我有說我支持軍國麻,我也沒說侵略是對的阿,妳要腦補成我支持也可以,我只能跟妳說我說的榮耀是當時日本海軍的威名跟無敵零戰及有各種世界記錄的戰艦,我在說一次我真的沒有支持,都妳在說的,腦補時請先問發文者的本意好麻

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    3. 但這些榮耀可是建立在對外侵略戰爭之上,就像德國人不會以閃擊戰為榮耀一樣

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    4. 哦,我也不知該說啥,我只想說我沒支持軍國主意,我也不好多說啥,反正我們繼續看下去就知道了

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    5. 既然千本櫻已澄清用字的意思,我想大家會明白的。

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  6. 看完團長聖地巡遊後, 身在北美的本人突然想去看一看wo醬(無畏號)和薄紗太太(新澤西號)

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  7. 總覺得海軍這方面最近談的很多。。。。。
    先是出雲下水,然後發現武藏,香港也發現在被侵攻時英方和日方沉船的遺骸,美國也發現了獨立號。。。。。不知道是不是因為艦娘所以對這些海軍消息都變得關心起來了QWQ

    如果是我,我不會希望她們會有海外出征的一天,他們已經死過一次,第二次的死亡絕對會把日本毀滅

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    1. >>宇宙戰艦大和!!

      動畫的世界固然美好,不過現實的戰爭後果不堪設想,如果可以,我想這些艦艇不會有向外出征的一天。。

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    2. 所以還是合作共嬴才是世界主流啊!

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    3. >>所以還是合作共嬴才是世界主流啊!

      「諸君,我喜歡戰爭」在二次元之中還好。三次元這麼做絕對不值得。我只想諸位艦娘能夠安全的在我家鎮守府中歡笑,不要再次下手殺戮。

      刪除
    4. 放心,各位提督的艦娘只會因為與遊戲中的深海棲艦作戰才有可能出事,三次元世界的戰爭是不會波及到她們的(姆指).

      至於活在三次元的軍艦,它們的命運只能由三次元的各國決定,不管是二戰時以經沉沒了的軍艦,還是現在那些活躍在海軍的新造軍艦,它們自建成以來就是服從國家利益的戰爭工具.

      反正,那些冰冷的金屬戰船從來就不是大家心中的艦娘,對不?

      艦娘這些有血有肉的個體,可是由一開始就只存在於二次元內,我們雖只能隔空而視她們,但這個不能跨過的鴻溝也反過來保護她們.這是給提督最大的恩惠(笑).

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    5. >不知道是不是因為艦娘所以對這些海軍消息都變得關心起來了

      無誤。如果沒有留意艦娘,這些消息大概是聽了就算。現在卻特別有意義,這就是艦娘的厲害。

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  8. 第二次到橫須賀遊軍港,很有機會是出雲的關係,參加觀光船的遊客比上次多得多,建議大家如果前往參觀的話可以先在網上預約位置。

    --別忘記咖哩店店員的可愛英式女僕裝wwww--

    剛剛有不是軍事迷也不是提督的朋友去過吳,也盛讚大和博物館和自衛隊博物館的展覽。期待團長很快會為我們帶來吳市的情報!
    舞鶴の温泉行きたいなww

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    1. 就是不知可不可以在店內與女僕拍照,如果可以,那拜託團長務必把拍片上傳 !

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    2. 雖然早有所聞,不過還是感到可惜啊(嘆氣).

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    3. 有肖像權,就算團長想分也要問對方,不然之後挺麻煩的

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    4. 個人感覺是問的話還是有機會的,只是沒有這樣做罷了。
      早前有艦cafe的時候有朋友也成功為cosplay加賀的店員拍照。

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  9. 說到出雲號的定位,其實是很好理解.

    全船總重量表近二萬噸,放滿燃油武器裝備達二萬七千噸下,出雲號明顯比意大利 及 西班牙 的現役航空母艦還要大.

    當然,對無法起飛像F-35 ,F-18,F14,等等固定翼飛機,只能起飛直昇機的出雲號來說,它無法被視為直正的,掙奪制空權用的航空母艦.

    按照最多可容納14架各型直升機,以及有五個起飛點來看.

    出雲號能搭載運輸直昇機,以運輸直昇機進行空降把自衛隊空降在敵方要地執行特種作戰.

    同時,運輸直昇機也可在發生自然災難時,把自衛隊空降在災區進行救援.

    這高強度的短時間空中運輸能力,可以說,只有三個起飛點的日向級是無法比媲的.

    除運輸直昇機外,出雲號還可以搭載專門進行反潛艇作戰用的反潛直昇機.

    一般軍艦最多搭載一至兩架反潛直昇機,而一艘出雲號則能搭載比上五艘軍艦或以上的反潛直昇機.

    這以一能頂上五的高性能反潛艇能力,可以說完全符合出雲號為反潛而存在的定位.

    按照世界分頖來說,出雲號的性能應該屬於執行[兩棲登陸作戰]或[反潛作戰]用的[兩棲突擊艦].

    如同美國的[美利堅級],[黃蜂級],[硫磺島級].法國的[西北風級],英國的[海洋級],南韓的[獨島級],都是[兩棲突擊艦].

    ((((注:[兩棲突擊艦]又被稱為[直升機航空母艦].這與掙奪制空權用的航空母艦,[固定翼航空母艦]是完全不同的.)))

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    1. 本來是打算在文章中說的,後來忘記了。。。

      的確,團長本來是打算說與其把出雲與空母比較,不如與兩棲突擊艦(或者說是強襲揚陸艦)比較。

      不知怎的就是有些人在宣揚出雲會搭載(還未完成研發的)的F35-B。這不是危言聳聽是什麼?

      出雲的目標就是要保護日本啊!搶奪制空權什麼的交給旁邊的空母棲姬不就好了?

      刪除
    2. 日本的制空權基本都是由美國駐軍負責.

      出雲號就是負責[兩棲登陸作戰]或[反潛作戰].

      基本上以前是對應蘇聯潛艇,現在就是對應中國.

      只是,兩棲登陸作戰是屬於進攻的一種,但凡武器,沒有不用作進攻.

      真正出問題的,還是進攻的地點在那裹!這涉及到波茨坦宣言,又是另一個問題了.

      至於出雲號搭載F35-B,團長,這還真不是空穴來風,因為這在理論上是可行的!

      但還是那句,F35-B作為垂直起降戰機,作戰半徑不如F35-C.加上出雲號機庫狹窄,即使能成為出雲號的戰機,數量也有限.

      如果要配合F35-B,日本需要做機庫比出雲號更大的直升機航空母艦.這才有用.

      畢竟,只有質量,沒有數量,根本沒有戰鬥力,還不如進行[兩棲登陸作戰]或[反潛作戰].

      而且世界不會只有你在進步,你將會有四代艦載機,別人也一樣會有.加上新一代雷達也是以針對隱形戰機的方向發展,在這些雷達的照射下,四代機的優勢可能真是比三代機高不了多少,說不定到最後,還是以戰爭潛力分勝負.

      畢竟,戰爭沒有單打獨鬥這回事,都是比拼誰的戰爭體系更強.

      刪除
    3. 回千本櫻: 美國不是日本的好基友,真要說,應該是主人(美國)和看門犬(日本)的關係.

      日本現在不論政治還是軍事上也受制於美國.基本上類似宗主國與殖民地的關係.(別忘了駐日美軍是否離開的決定權只在美國手上).當然,日本也有自己的想法,目前還在忍辱負重.

      起因還是出於冷戰的需要,美國需要利用日本作為亞洲的反蘇聯基地,現在是反中國.

      不過,日本也不是沒有好處,配合美國,日本可以保留軍隊及工業能力.最後逐步擺脫美國的控制,回復獨立自主.

      這才是美日關係的本質.

      刪除
    4. 人家被義呆利影響了阿,好基友比較好聽啦美國是攻日本是受

      刪除
    5. 原來是用[義呆利]的故事用語說明,真是長見聞了(笑)

      刪除
    6. 即使是能夠搭載定翼機,出雲的本質仍然比較近似兩棲艦。正規空母是完全不同的東西。是由於說明太麻煩所以貼連結算了:

      http://www.realcleardefense.com/articles/2014/05/20/not_every_flattop_is_an_aircraft_carrier_107238.html

      刪除
    7. 出雲號確實只能算是兩棲突擊艦.

      只是在我看來,把它說是[護衛艦]真是過於造作(汗)

      那個二萬噸的船重,根本是戰列艦的水平吧!

      將這艘巨艦硬要背上護衛艦的軍種.

      這叫各個海軍強國的護衛艦情何以堪(吐血)

      刪除
    8. >lee fungman
      日本海自的所有水面作戰艦艇都是護衛艦啊!這個護衛艦並不是Frigate(又譯作巡乃艦)的意思,只是在護衛艦之下再細分DE、DD、DDG、DDH等船種,詳細請看wiki http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A
      另出雲是不是太大不應分作DDH也是見仁見智,美國最新的DDG-1000排水量也有1萬5千噸

      刪除
    9. 日本的水面作戰艦艇雖然名字上都叫[護衛艦],但本質上還是可用國際海軍的通用方式進行分類.

      回想二戰時的日本,可沒有全叫[護衛艦]的做法,都是分類明確的.

      果然,日本還是出於[和平憲法]的因素而創出獨立於世界的全新分類.因為日本不能發展進攻性武器,要發展,得要繼續用護衛艦之名.

      這有一種類似 戈尔什科夫 為了能在蘇聯的核戰飛彈為主的思想下,去發展出航空母艦,而不得不弄出 莫斯科号 及 基輔級 的做法.

      兩者的方式大致一樣,唯一出入,就是成因不同.

      刪除
    10. 蘇聯把航母叫作載機巡洋艦,除了你說的原因,也有跟土耳其有條約規定,航空母艦需要土耳其政府批准才能通過博斯普魯斯海峽的關係

      刪除
    11. 那是[蒙特勒公约]吧? 你不提我都忘了(汗),明明以前看的軍事節目有提到的......

      當年中國向烏克蘭買瓦良格號,沒少給保險金給土耳其.也是與這公約有關的.

      刪除
  10. 就是美國近年想減輕亞大地區軍事成本, 才將部份防衛事務外判出去, 加上鄰近國家整天拖那架二手航母出來揚威耀武
    日本當年要趁這個美國悄為鬆一鬆綁和鄰國威脅度上升的時機下進行大建
    不過就實用性,在中日擊俄間周旋, 兩棲突擊艦比空母更實用,

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    1. 不過真是說二手航母揚威耀武,日本還是比較關注中國的軍工造船工業發展到那個水平,因為如果打沉了航母就沒有了,這不可怕. 但要是能獨自生產,這才可怕.

      回想抗日戰爭,中國的飛機打掉一架就少一架,而日本少一架就補回來.又比方太平洋戰爭,日本沉一艘船就少一艘船,美國倒是少一艘造多數艘,這樣還有得打嗎?

      這就是戰爭潛力.不少人也在觀望情況如何.

      至於兩棲突擊艦比航母實用確是事實,因為東北亞各國的距離太近,光用陸上機場的戰機就能爭奪控空權了.

      刪除
    2. 中國做船工藝嘛.......民用商務用或許因為靠便宜靠賤賣搶到市場
      但軍用船應該不行吧(望向最近的鄭州號), 相信發動機良率可靠度也不行, (漢和根據觀察解放軍演習, 估計中國海軍艦隊平均速度不過30節, 連2戰IJN的水平都去不到)

      刪除
    3. 現在中國出西太平洋演習的次數增加了,遠洋作戰從沒有出現的問題也曝露了.但決定其實力的,還是其工業實力.

      所謂有失敗才有進步,任何國家的海軍都是如此成長.畢竟知道自己的不足才能變強.

      問題就是那些問題可以短期解決,那些要技術突破才可做到.

      鄭州號那個事件,官方能播出,表示是可以解決的問題.解決不了的,以中國的做法,它會容許這影片播出嗎?

      刪除
    4. 鄭州號那個出包事件, 根本不是硬件或技術問題, 而是人問題, 要做一道完全隔水和抗浪擊的水閘應該是做船基本中的基本, 如果做不出, 那些船根本連水都不能下, 更何況出貨?
      退後一萬步, 技術問題可以堆屍式燒錢可以解決, 但制度和民族劣性卻不能解決, 以現時中共的模樣, 保守100年內都解決不了. 就算給中國人和日本人一樣的技術和資源, 中國人最終都會被日本人拋離.

      刪除
    5. 制度 可以一說,但 民族劣性......

      你是不是忘了朝鮮戰爭中,中國和美國打成平局的事件?

      在武器性能接近之下,中國軍隊可是硬把戰爭打成停戰.

      還有中印戰爭,當時中國還在美蘇的尖對中開戰,也打出平局.

      這些戰爭中有民族劣性的因素在嗎?

      戰爭只能以科學因素決勝,主觀是無助理解敵人.

      還是說,這些觀點就是信仰?

      我倒是想了解一百年的根據來自那裡.

      難度你是由未來穿越時空過來?

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    6. 一個國家能夠成功,是因為國家主體人民有其優良之處才可成功.這是必然的,否則那來成功?

      美國,英國,法國,德國,俄羅斯,中國,日本,南韓 無一不是如此而有其成就.

      我不想把話題說到民族優勢這衝突性高的地方上.因為這不符合討論的性質.到最後必會互相使用大量中傷性語言.

      希望你明白.

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    7. >匿名
      >但軍用船應該不行吧(望向最近的鄭州號)
      鄭州號事件是設計缺憾,損管從來只能靠時間磨出來,中國還在交學費階段

      >(漢和根據觀察解放軍演習, 估計中國海軍艦隊平均速度不過30節, 連2戰IJN的水平都去不到)
      現代軍艦不追求高速性,一般極速就30節上下,而且平均嘛.......那麼MH370搜尋事件中,海口號驅逐艦以平均28節趕路三天到達泰國灣又怎看?這可是突發事件吧?

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    8. >現代軍艦不追求高速性,一般極速就30節上下

      這點我沒有留意,真是長知識了.

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    9. 中國人多就是本錢也因此船只要不要太爛就行
      日本精緻長時的造船,用的算久
      美國短時大資金,實用又多,基本上科技樹是不同世界的

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    10. 也不是船不太爛就行,現代武器生產時間越來越長,驅護艦動不動就建造兩三年,航母即使是美國也需要花費五六年,根本不是可隨便消耗,國力更表現出平常維持足夠規模部隊和裝備開發更新速度,這點從中國新世紀以來的裝備更新可見,訓練時間和海軍演習範圍也是新世紀後才擴大的

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    11. 所以花上百年才有強大海軍這句真不假.

      中國和美國在海軍上的差距還是很大,只是現代戰爭打體系,中近海作戰還是可靠陸上戰機及導彈去減少不利情況.

      但回想過來,美國的目標是控制全國,中國是只著眼在亞太地區,還是大有不同. 考慮到目標一開始就不同,中國不見得要像美國整那麼多的航空母艦艦隊,只要數量符合國情需要就夠了.

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    12. 百年海軍與其說是戰力問題,不如說是文化問題,但如果以戰力角度看,要建設一支遠洋海軍,恐怕需要在軟硬體到位後再苦練個二三十年才行.......

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    13. 所謂海軍文化就得看那個國家對海洋經濟的看重有多大.

      關乎國運的程度越大,海軍文化發展的土壤越好,海軍成長的速度也會較快,反之亦然.

      以中國目前的大戰略來看,海洋經濟的位置很吃重,特別是南海方面.相信海洋文化的培養條件是有了.

      只是,還是那句,培養也是要交學費,適應遠海作戰,後勤方面還有待發展.這真得要苦練個二三十年.

      幸好,中國的最大威脅都在陸上火力的攻擊範圍內,這是萬幸的,給予了海軍持續成長的可能,而不至於清朝那樣,被握殺在搖籃中.

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    14. 就是因為這樣,所以美國就這麼重視中國的反介入/區域拒止能力嗎?因為中國海軍要走出遠洋,人力物力等物質條件已攞有,發展的意願和客觀條件也有了,就只欠時間,而中國卻能夠依靠陸基武器去保護這支不成熟的海軍
      而且陸地邊境,東(朝鮮)南(越南)西(印度)北(珍寶島)都已打過勝仗,可見將來也不會有人能從陸地上挑戰中國,更能讓中國集中力量發展海軍

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    15. 這還想起看過的文章,也有比較現在的中國和二戰時的日本"反介入"的異同,希望大家不要介意看簡體字(^_^;)
      深度:中国如何对美进行反介入战打航母使美代价惨重
      http://mil.news.sina.com.cn/2015-04-09/1732827322.html
      深度:中国如何对美国反介入战(二) 我海军无力决战
      http://mil.news.sina.com.cn/2015-04-10/1605827442.html

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    16. 看簡體字無壓力,謝謝分享(笑)

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    17. 陸上威脅基本就剩下非傳統安全問題的恐怖份子,但要說印度不鬧事了,這可不一定!

      因為自中印戰爭後,印度高層從沒有放棄以中國為假想敵,希望有一天能報復當年的戰敗. 只是限於國力才沒有做.

      當然,幸好中國和巴基斯坦做了全天侯伙伴,一但印度想動手,也得想想被中巴兩國夾攻,而陷入雙線作戰的問題.

      所以以戰止戰,是好事.

      刪除
    18. 不過美國重視中國的反介入/區域拒止能力,應該不光是因為中國有能力成為遠洋海軍大國.

      更大的因素,還是冷戰思維(非友即敵),以及 海權思想 影響美國.

      美國從沒有改變冷戰思維,這是一超獨霸的關鍵.想永遠當世界老大,就一定要在老二有能力起越自己前把它握殺.

      重視中國的反介入/區域拒止能力,是因為美國是完全海權思想的國家,即控制海上貿易=控制別國經濟=支配別國.

      如果要有能力隨時握殺中國海運而達到不戰屈人兵,破解中國的反介入/區域拒止能力就很重要.

      常言:[弱國無外交].[外交是以力量做後盾],如果美國能破解反介入/區域拒止能力. 中國在軍事上完全敗於美國,那敗者還有什麼手牌可用來外交?

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    19. 幸好中國是大陸國家,能海上貿易,也能陸上貿易,現在的一帶一路就是以陸上貿易去減少海上貿易的比重.

      那控制海上貿易=控制別國經濟=支配別國 的法則就會失效.

      中國還是有遠見的.那樣,日本的失敗不會降臨在中國身上.

      加上,有核國家打全面戰爭是不可想像的事,以控制海上運輸去支配別國,這無疑是全面侵略,美國再強也不能像二戰一樣不受波及.

      一旦戰爭不斷升級,美國有何好處? 也許,重視中國的反介入/區域拒止能力,中國不得不防,但中國更有信心以長期互動的新型大國關係,去使美國正視 共同合作,互惠互利 才是世界大國間的真正相處之道.

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    20. 說漏了,中國的最大威脅 其實是日本和美國的島鏈基地軍隊.

      以陸上力量制海,所有國家也明白.

      所以還是那句,中近海區域內的作戰 大體光靠陸上戰機及導彈就可有效支援海軍作戰. 所以中國沒有航母,也能在指定範圍內得到制空權.

      而制空權>制海權下,美國航母再強,也打不過戰鬥機,電子戰機,轟炸機,預警機 遠大於自身的陸上聯合空戰體系.

      如果一開戰就用導體壓制美軍基地,中美雙方就能成為均勢.但之後如何就不得而知.

      刪除
    21. 想不到這裡也能深入討論中國問題,已離題萬丈了,希望團長不要介意<(_ _)>
      首先印度問題,中印邊境的地形惡劣,但62年之戰後中國已佔據了戰略制高點,所以表面上中國勝仗徹退,但該佔的還有佔有的,而且青藏鐵路已建成,未來幾年甚至會把鐵路修到尼泊爾,反勤能力已非62年水準,印度要動手除了地形不利,西面巴基斯坦的問題外,還要怕中國能在中線出擊把印東切割啊!
      說到鐵路,當初火車剛發明時法國想用火車的運力抵消英國的海權,但結果敵人不是英國……所以高鐵能否取代或最少平衡中國的海運問題,還要等歷史証明
      再說美國如果封鎖中國海運,恐怕就是西方社會先出問題,現在的中國不是當年的蘇聯,中國可是西方經濟的重要組成部份,不單輸出產品和勞動力,近年還開始輸出資本,封鎖中國的下場肯定是兩敗俱傷
      傳說中鐵血首相俾斯麥說過:真理在大炮射程之內,可以說外交的背後實力不單看軍力大小,還要看兵力的投射範圍,兵力再強足不出戶也頂多只能免於被侵略,但保護不了自家附近的利益,所以美國擔心中國的反介入/區域拒止能力,也是怕不能自由地"影響"東亞各國,也算是老大思維的一面吧……

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    22. 印度當年要是不打中國,而是集中力量打掉巴基斯坦,它就不會給予中巴合作的可能,只怪印度當年過於輕敵. 畢竟中國在美蘇爭霸下還有地位存在(就是得中國者得冷戰優勢),其軍事實力本不應被低估.

      但這也是沒法,印度獨立後從沒有打敗仗,每次開戰都是勝利回歸,加上中國被美蘇針對,當時不打真不一定有下次機會,這也是命運啊.

      所謂不作死不會死,作死者必死. 印度打敗仗,情況就像當年清朝一樣,給人發現外強內弱的問題,在南亞的地位一落千丈,因為連小孩也明白,中印由中立關係轉為對立關係,根據[敵人的敵人就是朋友],不想印度打過來,小國就要找中國做朋友,而中國也需要一個國家牽制印度.

      在這情況下,中巴成了全天候合作伙伴,只要印度不死,這大概改變不了.

      當然,都到了合作共羸的時代了,如果印度聰明,就應和中國一起做生意互惠互利,而不是打仗,因為這無助印度改變貧窮國家的命運.

      印度總統 莫迪先生是 務實的人,相信他會以本國的長遠利益為先,真正令人擔心的,還是印度的軍方啊.

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    23. >到鐵路,當初火車剛發明時法國想用火車的運力抵消英國的海權,但結果敵人不是英國……所以高鐵能否取代或最少平衡中國的海運問題,還要等歷史証明

      世界能否由海權時代變為 陸海權各一半時代,這真是要時間證明,畢竟陸運一大劣勢就是,陸上國家政局不穩定=陸上貿易中斷.

      看看一帶一路的國家有潛在的戰爭問題就是風險所在. 加之現在叙利亞,烏克蘭陷入戰亂,這兩國同是戰略要地,少了這兩國的陸上貿易線,未來陸權回歸的不確定因素不少.

      有時,看到這兩個地方有美國介入的身影,就會想到這是不是美國要壓制陸權回歸而動的手腳.

      說起來,法國的敵人不是英國,是指納粹德國嗎?

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    24. >傳說中鐵血首相俾斯麥說過:真理在大炮射程之內

      沒想到我還能在內地的網站以外的地方看到這句,我真是很感動.

      你那個關於美國的考慮也是有可能的.冷戰思維就是要東管西管去控制別國,假如有天做不了,這是很頭痛的,就像美國當年不能用武力控制越南和朝鮮半島一樣.

      只是,大家也明白,中國作為軍力弱於美國的國家,完全不可能先於美國打人.那個[人不犯我,我不犯人,人犯我,我必犯人]的思想還在主導中國,而且時間在中國那裡.

      所以我相信中國大概會走多極世界的道路,而不走美國的單極世界.也許,日子一到,美國也要學會放下部份掌握不到的影響力.

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    25. >印度當年要是不打中國,而是集中力量打掉巴基斯坦,它就不會給予中巴合作的可能
      但印度當年要成為獨當一面的大國,就差打敗另一個大國,而且如果贏了中國,尼克魯就能以這聲望改造印度,現在限制印度發展的種皇問題、像邦權力過大或種姓問題都能一一掃平,而且當時正值古巴飛彈危機,可以排除掉美國的干預,可惜歷史沒如果......
      >說起來,法國的敵人不是英國,是指納粹德國嗎?
      只能說第一第二次世界大戰中法國都是跟陸權國打的,英國後而是盟國
      >世界能否由海權時代變為 陸海權各一半時代,這真是要時間證明,畢竟陸運一大劣勢就是,陸上國家政局不穩定=陸上貿易中斷
      但海路一樣有這問題,只要是航路關鍵國出事,像現在的也門或兩伊戰爭時,海運一樣受威脅
      >沒想到我還能在內地的網站以外的地方看到這句
      這也是因為偶常常看大陸的討論區的原因吧^^;;
      >也許,日子一到,美國也要學會放下部份掌握不到的影響力
      知易行難啊!以現在美國的經濟表現早該戰回收縮,但收縮後總會由不當見的勢力填補,這個挫敗感很難接受,而且還有選票的問題......也許像阿根廷當年一樣豪賭然後轟轟烈烈的輸掉,也比這樣"不明不白"地喪失執政權更好.....

      刪除
    26. 一場戰敗,所以印度至今還沒有真正的權力的統一,也做不了南亞大國.

      不得不說,不是印度做錯決定,而是它的對手比它更能打逆風局,更有思想上及戰爭經驗上的準備去面對入侵者.

      從清朝的列強入侵,抗日戰爭,朝鮮戰爭,中國人的苦難成了其反入侵的最強力量.這是一個從未被統一,只曾被人統治的印度所沒法理解的.

      光看中印戰爭中,印度軍人打不過就輕易投降這點,就能反映出差距.

      真是一句,[你之所以輸了,不是你太弱,而是敵人比你更強]

      當然,印度也學得很快,第三次印巴戰爭中也很好的總結失敗.

      但還是那句,你提到的印度國內問題還存在,要成為真正的大國,印度還真是要一個歷史機會.

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    27. >但海路一樣有這問題,只要是航路關鍵國出事,像現在的也門或兩伊戰爭時,海運一樣受威脅

      對,據說沙特阿拉伯 在也門問題上特別上心, 是因為沙特阿拉伯面臨海運全面被封鎖的危機.

      沙特的石油都是從東岸(波斯灣)的霍爾木茲海峽,及 西岸(紅海)的曼德海峽,兩道海運路線運出石油.

      沙特的遜尼派的老大,而伊朗是什葉派的老大,兩者是伊斯蘭宗教上的敵人.

      假如波斯灣的霍爾木茲海峽被伊朗完全封鎖.這樣,沙特的東岸海運就沒有了.但它只少還有西岸可用.

      而也門現在的胡塞武裝本身就是什葉派,假如它最後控制了也門.也門就成為了什葉派國家,和沙特有對立關係.這問題就大了!

      先不說也門位於沙特國土接壤的南部,也不說現在伊拉克和伊朗成了朋友,北部也有戰爭的威脅.

      更要命的.是也門亦可以封鎖紅海的曼德海峽,令沙特的西岸海運也沒有了.

      這不是半月包圍,而是360度無死角包圍,這也是沙特不管一切也要阻止胡塞武裝控制也門的真正原因.

      刪除
    28. >這也是因為偶常常看大陸的討論區的原因吧^^;;

      那你知道[張召忠]教授是誰嗎? (好奇)

      刪除
    29. >也許像阿根廷當年一樣豪賭然後轟轟烈烈的輸掉,也比這樣"不明不白"地喪失執政權更好..

      如果世界沒有經濟一體化,也沒有核武器的恐怖平衡.

      說不定美國現在以經動手全面進攻中國,企圖把它打回農業世界.

      可現實就是,小打不一定穩羸,輸了就助長中國在亞洲的地位,像朝鮮戰爭一樣.

      大打就算不是同歸於盡,美國也不知在核武毀滅下,還有多少力量可以保護自己不能歐洲及俄羅斯侵略.

      所以,學會放下,也是唯一的選擇啊.

      當然,以思想攻勢製造蘇聯的顏色革命,國家解體,這個手法,美國還在努力對中國實施中.這不得不防.

      刪除
    30. >那你知道[張召忠]教授是誰嗎? (好奇
      戰略忽悠局局長,還是電視上的官方洩密渠道,你想聽那個答案www
      >當然,以思想攻勢製造蘇聯的顏色革命,國家解體,這個手法,美國還在努力對中國實施中.這不得不防.
      這個在控制力強的國家中翻不起大風浪的,而且這手法在世人中已很清楚,已不是暗箭而是明槍了
      另你對也門的形勢了解的很清楚,遜尼派和什葉派間的問題也是老大難,沙特何妨不是不斷"輸出革命",這也不能怪伊朗......

      刪除
    31. 這是一個分析蘇聯被顏色革命,對中國有何啟示的百度文章
      當中的資料分析很詳細的說.
      如果有空,不妨一看.
      就是國家會用 動物代表,比如中國是兔 ,美國是鷹,蘇聯是熊 等等
      http://tieba.baidu.com/p/2291100737

      刪除
    32. 呵呵,看來大家都知道[局座]呢 (笑)
      那你有上bilbil 看那些有[局座]出場的 視頻嗎?
      那些彈幕可是很有趣的!
      特別是被惡搞的:[我上過的艦大概有七八十首吧]
      這可是很有趣的(笑)

      咳咳,還是正經一下吧!
      上方那個關於沙特對也門空襲的成因,也是從[局座]的節目中得知的.
      基本上,我的知識也是很內地與台灣(不是那些只有逗逼,沒有國際視野的分析)節目中學回來,也有不少是內地的網站.

      這些具國際視野的資訊在香港很少提到.
      要不是我一開始就從正確的媒體得到國際視野,我估計我大概也會成為香港那些只知搞事而不知世界是怎麼的問題青年.

      刪除
    33. 向系統說明,我是土生土長香港人.

      像我家的弟弟,整天說一些奇怪言論.比如以單一語言作為國家劃分的標準.

      如果說,因為說不同語言就等同不同國家,那麼英,美,加拿大,印度,南非都說同一語言,那它們應該是同一個國家才對!

      可事實是,這個世界很多國家都是多詞言國家!

      真正決定什麼是國家的,應該是多因素才對,使用的語言是什麼,並不是唯一的標準.

      想到我家弟弟會說出這些沒有世界權的言論,我絕對相信美國的思想革命攻勢還是有一些成效.

      儘管顏色革命都在日照之下,可是我相信,一個不留神,中國出事的可能性還是存在.

      就看未來二十年,中國能否擊敗這些攻勢了.

      刪除
    34. 回 職業量地官

      我有一些回覆可能不過關,我會盡力改到合格的.

      刪除
    35. 團長,昨晚的手機回覆看來被吃掉了,煩請看看能不感回復
      <(_ _)>

      刪除
    36. 回 職業量地官

      我之前的回覆也可能是內容不過關的問題,而被吃掉很多次,只能說,回覆前要先另外保存.

      現在我上方關於我弟的回覆以經沒有再刪.大概內容是過關了.

      刪除
    37. 北京政權的支持者講甚麼美國在蘇聯搞顏色革命陰謀
      真是好笑的很

      誰不知道這個"人民共和國"本身就是靠蘇聯在中國搞顏色革命的結果

      刪除
    38. 唉,閣下連[顏色革命]是什麼也不知,真令人感到不學無術的可怕.

      二戰後到冷戰前的革命故是共產主義陣營擴充勢力的[輸出革命].這點被閣下選擇性無視了.

      [顏色革命]是冷戰後才出現的產物,遺憾地,閣下在時間點及用語上,基本錯得一塌糊塗.

      定義上,[顏色革命]是指顏色革命的[幕後黑手國家](都是資本主義陣營的國家),用滲透式思想改造,潛而默化地令[被革命國家](都是不屬於資本主義陣營的國家)的人民反感自身的政府.

      再之後,[幕後黑手國家]動用內應去執行非戰爭的政變,使[被革命國家]的原有政府倒台.

      最後,[被革命國家]換上[幕後黑手國家]安排的傀儡.

      這樣,[幕後黑手國家]就能瓦解對手並得到各方的利益.

      在現有的例子中,[顏色革命]一般都是聲稱自己擁護民主與普世價值.

      客觀上,[顏色革命]大大擴張了[資本主義陣營]的影響力.

      蘇聯當年對中國是[輸出革命],而不是[顏色革命].兩者的性質是完全不同的.

      作為香港人的我表示,閣下真是要好好進修,不要再說出矛盾的內容,免得誤人子弟.

      刪除
    39. 留言被吃掉很多次了,偶就分段回覆,看看那裡出問題……

      >這是一個分析蘇聯被顏色革命,對中國有何啟示的百度文章
      >當中的資料分析很詳細的說
      謝謝你的連結!奇怪是只能用電腦打開,手機卻不行……

      >就是國家會用 動物代表,比如中國是兔 ,美國是鷹,蘇聯是熊 等等
      偶有看《那年那兔那些事》的,所以偶懂,最近更動畫化,這是偶第一次看國產動畫(^_^;)

      刪除
    40. >那你有上bilbil 看那些有[局座]出場的 視頻嗎?
      由於時間關係,偶主要看文章,很少看視頻,偶連B站帳號也沒有……

      >要不是我一開始就從正確的媒體得到國際視野,我估計我大概也會成為香港那些只知搞事而不知世界是怎麼的問題青年
      的確,香港我教育不重視國際視野的培育,偶看文章時也常常覺得知識不夠用……

      刪除
    41. 另外"輸出革命"這詞不太好,跟"顏色革命"相對應,使用"共產革命"會較好
      另外也該解釋一下共產革命的特點,首先是以暴力革命為主要奪權方式、其次會把主要國家資源收歸國有由國家控制,其他特點就遲點再補(^_^;)

      刪除
    42. >像我家的弟弟,整天說一些奇怪言論.比如以單一語言作為國家劃分的標準
      的確,尤其是在歐洲,這類國家不少,但其實暗湧一也不少,其他他們都怕那些語區會"回歸"其母語國,只是矛盾還沒激化,表面還是和諧,而背後的歷史比一匹布更長……

      >如果說,因為說不同語言就等同不同國家,那麼英,美,加拿大,印度,南非都說同一語言,那它們應該是同一個國家才對!
      你舉的例子不好,這些國家都曾經是大英帝國的一部份,而且除美國外都是英聯邦成員國

      刪除
    43. >想到我家弟弟會說出這些沒有世界權的言論,我絕對相信美國的思想革命攻勢還是有一些成效
      人不中二枉少年啊!香港人從小接觸西方價值,再加上蘇聯崩潰,自然會認同西方尤其是美國的制度,偶也曾經有相信歷史終結論的時間,個人建議你不要急於否定你弟弟,反而要鼓勵他多看多聽,最少要讓他認清在"追求"的是甚麼

      刪除
    44. 真奇怪,只要分段,即使一字不改還是不會吃,証明這不是禁語審查,還好……

      刪除
    45. 哦,原來是沒有時間,這也沒法啊.

      >香港的教育不重視國際視野的培育

      這是殖民地統治的後遺症,這樣宗主國才好控制殖民地的人.
      透過淡化新世代的年輕人對自身國家的歷史認識,從而削弱他們對國家的歸屬感.

      同時,加強他們對宗主國的歷史認識,從而令新世代年輕人產生宗主國才是自己國家的歸屬感,達至對殖民地的有效管治.

      長久下去,社會的人只關注與宗主國相關的事件,而對其他國際事件失去興趣. 於是,國際視野變得低下,成為坐井觀天的人.

      刪除
    46. >另外"輸出革命"這詞不太好,跟"顏色革命"相對應,使用"共產革命"會較好

      謝謝修正

      >個人建議你不要急於否定你弟弟,反而要鼓勵他多看多聽,最少要讓他認清在"追求"的是甚麼

      忘了跟你說,我弟和我孖生,同年,都廿十來歲了. 從七至八年前開始他就是堅定的反中分子.不可能改變了.

      基本上,他就是一個[高等華人],一個凡是涉及到中國,馬上表示出高度傲慢與偏見. 其為反而反的思維令人心寒.

      比方說,他最近就曾說過 中國幾千年來都是垃圾的言論.其洗腦至此,不得不說他早就沒救.

      刪除
    47. 另外,鼓勵他多看多聽是沒有用的,他整天都只看抹黑丑化中國的網站及內容,對於國際間的事情(像是上方我們討論的事),他一點興趣也沒有. 真是簡單總結,可怕的井底之蛙.

      刪除
    48. [歷史終結論],在我看來本身是把[成功的國家]與[唯我最優]完全混淆.

      [唯我最優]本身就是一個過於主觀的思維,冷戰完結本身就不是因為意識形態過於優勝而勝利,反而是因為成功用手段把傀儡混入對方的高層,在傀儡不斷做出出賣國家及人民利益下,冷戰才完結的.

      在這情況下,只能說是對方自己失誤,自己放下誡心打開打門放狼進來,所以才會死的. 與意識形態的優勝完全沒半點關係.

      任何國家的發展都得按照自身特點去進行,才可走出符合自己國家,成為真正[成功的國家].

      像日本就是很好的例子,當年的高層由最初的無頭無腦全盤西化:[完全否定自身的一切文化,什至徹底到考慮要不要引入外國人血統去優化民族].

      到最後明白國家的一切發展都要有條件吸收,最後成功發展為工業化國家.

      要是日本當年決定走上全盤否定自身的道路,恐怕國內的各種矛盾就會借此爆發,它還有沒有機會成功都是未知之數.

      刪除
    49. >這是殖民地統治的後遺症,這樣宗主國才好控制殖民地的人.
      透過淡化新世代的年輕人對自身國家的歷史認識,從而削弱他們對國家的歸屬感.

      >同時,加強他們對宗主國的歷史認識,從而令新世代年輕人產生宗主國才是自己國家的歸屬感,達至對殖民地的有效管治.

      >長久下去,社會的人只關注與宗主國相關的事件,而對其他國際事件失去興趣. 於是,國際視野變得低下,成為坐井觀天的人

      這個論述在二戰前或許成立,但英國在殖民地獨立潮、視其是印度獨立後發現撞了板,結果連英國的歸屬教育也刪除,香港普及教育在60年代末開始,已距離印度獨立20年了,課程早就改掉了......

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    50. >另外,鼓勵他多看多聽是沒有用的,他整天都只看抹黑丑化中國的網站及內容,對於國際間的事情(像是上方我們討論的事),他一點興趣也沒有. 真是簡單總結,可怕的井底之蛙
      所以更應該多看多聽,知其然,更加需要知其所以然,如果他認同甚至崇拜某種制度,尤應該深入了解為何優越,不然不是跟日本二戰時的精神勝利法一樣嗎?

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    51. >在這情況下,只能說是對方自己失誤,自己放下誡心打開打門放狼進來,所以才會死的. 與意識形態的優勝完全沒半點關係
      這已經是解體之後的事了,推薦你看一編文章,雖然主軸是中越戰爭,但有解釋蘇聯如何犯下戰略錯誤,被美中聯手放血,最終解體收場......
      中越戰爭的意義之大,很少有人知道
      http://wechat.fingerdaily.com/forum.php?mod=viewthread&tid=40234

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    52. >所以更應該多看多聽,知其然,更加需要知其所以然,如果他認同甚至崇拜某種制度,尤應該深入了解為何優越,不然不是跟日本二戰時的精神勝利法一樣嗎?

      沒有用,與其說他崇拜某種制度,不如說他更像那些以歧視批評偏見中國為娛樂的人. 他在乎的不是世界發生了那些事,事件的因果是怎樣. 他在乎的,是歧視批評偏見中國時,那種高人一等的快感.

      簡單一說,就是為反而反,他不會聽你任何歷史說明.對中國正面的充耳不問. 可一說中國負面的事件時就批評到底.

      他根本不會花一分一秒去了解中國,政治制度運行方式是如何他也不會管.

      這不是很像台灣的一些無知的反中青少年嗎?

      作為香港人,我是很認同這位評論者的分析

      "對這些人,認真你就輸”,他們只是心理出問題的產物.

      既然他們在國際政治上從一開始就不上心,只有立場偏見,如果不是違法或是造謠或危害社會國家,那就任他們懷著偏見.

      反正時間一到,現實的生活還是會令他們長大成人的.
      http://hk.crntt.com/crn-webapp/doc/docDetailCNML.jsp?coluid=33&kindid=546&docid=103633774

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    53. >這已經是解體之後的事了,推薦你看一編文章,雖然主軸是中越戰爭,但有解釋蘇聯如何犯下戰略錯誤,被美中聯手放血,最終解體收場......
      中越戰爭的意義之大,很少有人知道
      http://wechat.fingerdaily.com/forum.php?mod=viewthread&tid=40234


      謝謝分享,這個網站的內容真是增長了我的知識.

      說起來,我以前在[那年那兔那些事兒]的百度貼吧內,看過蘇聯是被中美合作坑死的.但具體上如何做,我只知有阿富汗戰爭的因素,不知原來事件的因果關係是如此的.

      這個外國研究員真是很會看出事件的本質.

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  11. 暑假剛好有個機會可以去東京參訪 也有延後回國
    身為提督可以的話有點想把橫須賀排進行程裡
    想問團長橫須賀大概花了多少時間 然後團長是直衝橫須賀嗎還是也有多逛橫濱?

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    1. 只看艦(遊船、三笠)的話半日已足夠。
      想仔細點參觀橫須賀的話一日也可以。

      橫濱個人感覺沒什麼好看的。中華街完全不好看。可以跳過。

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    2. 畢竟軍港還是有軍事保密的守則,能看的有限.

      但說起來,團長,我想知道,

      軍事性相對低的日本海上保安廳的船艇,也有給人參觀的港口嗎?

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    3. 日本是民主國家,因此軍事透明度較高。從上面的照片可以看到,團長最接近時距離出雲不過數百米,是游水可到達的距離。

      事實上,日本的海自的艦艇不時有參觀活動。日本的提督聖地巡禮就包括了參觀艦艇。不同通常時限時的活動,要旅遊是碰巧遇上才有機會。

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  12. 模型區有沒有信濃號模型?

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    1. 你指的是橫須賀?大概沒有。
      不同普通的模型店要找信濃不難吧。

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  13. 信濃號 ,因損管的設備還沒有完成建成,加上有經驗處理損管的人手不足而被擊沉的最大軍艦.

    它的沉沒反映二戰的日本再無遠洋制空力量,戰敗以成定局.

    那個航母出航不足一天就被擊沉的世界紀錄,大概沒有可能再破了.

    因為到了導彈,核武時代,戰爭的決勝以經不可能出現本土全面進攻了.都是短期分勝負再各退一步.或是互相核平.





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  14. 其實、老美海軍版無人機發展再成熟些 ~ 於「出雲」這類直升機航母上操作也是海自的一種選擇 -- (下為近幾天成為話題之空中加油影片) https://youtu.be/rIRwsOG_AYQ

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  15. 其實、老美海軍版無人機發展再成熟些 ~ 於「出雲」這類直升機航母上操作也是海自的一種選擇 -- (下為近幾天成為話題之空中加油影片) https://youtu.be/rIRwsOG_AYQ

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  16. X-47B為攻擊型無人機,美國會否放心給日本,本身就是一個問題.

    而且出雲號沒有攔阻索,根本不能回收X-47B,無法起降回收戰機,這又有何意義?

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    1. X-47B是不行的了,但像RQ-8這樣直昇機式的,或像掃描鷹那樣用攔截網回收的比較可行

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    2. 所以武器真是沒有最好,只有最合適啊!

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    3. 而且X-47B除了航母起降外跟普通無人機沒太大分別,而且X字頭編號已表明是試驗機,並不是實用機種

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