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2014年10月25日星期六

《艦隊Collection》如何幫助日本人認識歷史?

《艦隊Collection》鼓勵戰爭?情況剛好相反!!

《艦隊Collection》(又稱《艦隊收藏》,帳號註冊教學按此)是一隻很奇妙的遊戲。

這隻遊戲無論是在日本、台灣、香港都有極多玩家,這些「提督」遇上同好的時候往往可以談艦談個不停,甚至有些人對艦的歷史如數家珍。可是同時,不少本地提督似乎對於公開討論艦娘仍然有所避諱。對他們來說,艦娘的話題太敏感,也很容易受到不知情的人的攻擊。因為有些人似乎認為喜歡艦娘的人都是支持日本右翼的人。

這種情況即使在日本也有出現。

《朝日新聞》曾經刊登文章表示艦娘可能使年輕人右傾化。


隨著《艦隊Collection》的動畫化,我們將會無可避免地聽到更多不知情的人對艦娘的評論。因此我們更有必要裝備自我,應付各種無理的批評。

可以肯定的是,《艦隊Collection》讓更多日本人知道有關第二次世界大戰的歷史,而認識歷史正是避免重覆過去錯誤的重要一步。


敏感的話題?

《艦隊Collection》作為現時日本最受歡迎的網頁遊戲,從推出的時候開始便註定會引起一定的爭議。遊戲以第二次世界大戰時期,太平洋戰爭的艦艇為背景,而這場戰爭到現在仍然是敏感的話題。

以西方戰線納粹德軍為背景的電影、小說、遊戲等層出不窮,已經不算是什麼禁忌。相對之下,以二戰時期的日本為背景的作品仍然屬於敏感話題。單是一部《永遠之零》在日本就引起文化界的 不少爭議。艦娘的爭議也可以歸入類似的範疇。只要是與二次大戰相關的作品,很容易會被視為「歌頌戰爭」的作品。

例如在日本最多人閱讀的報導之一的《朝日新聞》,就在2014年5月出現一篇名為「《艦Colle》大受歡迎,戰中派不安」的報導。內容是指出戰中派(即曾經經歷中日戰爭的人)對於近來艦娘帶動模型銷量上升感到不安,認為模型可能會引起年輕人對軍備的憧憬,因此不能接受此事。


日本年輕人指出艦娘反而使他們更加認識歷史,
而且無法接受戰爭。
圖片來源:Twitter

這篇文章引來了不少提督的迴響。

先不說模型會引起對軍備興趣這個推論是否一定成立,這篇文章忽視了很多人是因為《艦隊Collection》而開始理解太平洋戰爭發生的歷史,以及其相應的後果。不久後,有喜歡艦娘的人便在《朝日新聞》投稿反駁之前的文章。以下是其中一句重要的說話:

「最重要的是如果知道寶貴的生命失去的事實,就不會簡單地認同右傾化,也不會達到容忍戰爭的結論。如果國民無知、無關心、停止思考,那不是更簡單地向著戰爭的道路突進嗎?」

相信不少人都能夠同意的是,正確認識就是避免重覆錯誤的重要一步。如果有人因為艦娘而接觸到歷史,那不是值得慶祝嗎?不少提督在開始收集艦娘後都會到維基百科查看艦娘的歷史。畢竟只有明白歷史才能夠理解艦娘的說話。這樣不就有更多機會接觸歷史真相了嗎?

事實是我們看到有《艦隊Collection》的玩家因為作品而開始追查曾在海軍的祖父的生平,並且成功透過厚生勞動省找到家人的歷史。我們經常聽到有聲音(日本內部也有)批評日本的教學對二次大戰的描寫不足。既然如此,這些人應該慶幸艦娘令日本下一代有更多機會接觸歷史。


提督對太平洋戰爭的討論

一般來說,歷史在宅之間並不是熱門話題(三國、戰國例外),可是在《艦隊Collection》的討論區,我們往往可以看到大量對歷史的討論。

從偷襲珍珠港、到中途島戰役、所羅門海戰等無所不談。

《艦隊Collection》引起了一眾提督對歷史的興趣。
圖片來源:Twitter

試過有補習班在考試的時候出了有關「中途島戰役損失4隻空母」的問題,竟然引起了提督的熱烈討論。這種情況在艦娘出現前是難以想像的。

團長很記得在2ch上看過一位提督說明《艦隊Collection》如何改變他對歷史的感受。


接觸艦娘前

歷史書:「中途島戰役,日本海軍失去4隻空母。」
提督:「哦。」

接觸艦娘後

歷史書:「中途島戰役,日本海軍失去4隻空母。」
提督:「空母4隻!?!?!?」


單是從書本接觸資料,有時候很難想像究竟是怎樣的狀況。可是接觸了艦娘的玩家反而更加能夠理解戰爭中艦隻沉沒的情景有多慘烈。

或許有人會擔心艦娘的歷史會偏向戰爭史,進而導致歌頌戰爭的情況。可是當大家翻查艦娘的歷史的時候,看到的往往是日本海軍的「好大喜功、傲慢自大、輕視生命」的情況。與盟軍對比之下更是如此。

有名的中途島海戰是戰爭的轉捩點

例如偷襲珍珠港看似是戰術上的勝利,實際是戰略上的失敗;中途島戰役時對美軍的輕視造成4隻空母被擊沉;武器設計不重視乘搭員生命(例如零式戰機重視速度,輕視裝甲,又或者是特攻兵器的設計);犧牲戰術(例如神通的夜間探照燈完全是犧牲隊員換取炮擊機會);後期的特攻戰術(例如用最貴重的空母瑞鶴作誘餌。至於大和的天一號作戰根本是自殺)。

類似的例子還有很多。如果逐一翻查艦娘的歷史還可以找到不少令人費解的決定。

雖然或許有些人仍然會沉醉在「如果赤城的艦載機快一點的話,戰爭的流向可能會不同」的幻想,可是從2ch的討論可以看到,大部份提督其實很理解整場戰爭根本就是錯誤。日本從來沒有戰勝的機會。


《艦隊Collection》的世界觀

《艦隊Collection》在遊戲內的設定雖然沒有非常清楚的解釋,可是官方的四格漫畫有提到深海棲艦是過去沉沒的艦隻的怨念(那相對之下,艦娘應該就是擺脫了怨念的艦)。這設定怎麼看都沒有肯定太平洋戰爭的意思。

透過艦娘可以更清楚地理解太平洋戰爭的歷史

在小說版,艦娘的設定有更進一步解釋。例如以翔鶴為主角的官方小說《鶴翼之絆》的設定是艦娘是艦隻的轉生,這次她們是以保護人類為戰鬥目標。

至於之前遊戲官方在2014年夏天舉辦的活動「AL/MI作戰」,為什麼出現的空母姬是黑化的赤城和加賀(這是玩家的推測,可是考慮到她們的台詞,這可能性很高)?這些設定都很值得玩味。相信動畫版的設定會讓觀眾對艦娘的背景世界有更進一步認識。

《讀賣新聞》也報導了艦娘的事跡。

另外,營運的角川似乎也主動幫助玩家理解遊戲的歷史背景。早前他們便聯同其他出版社推出了《艦Colle公式作戰記錄》(開板圖)。這書本記錄了大量艦娘的作戰歷史,以及各個作戰的詳細記錄,包括出擊的艦娘、航行路線,任務目標等。可以說是一本非常有用的概述。讀了這本書,相信會增加對太平洋戰爭的認識。


艦娘如何幫助日本人認識歷史?

看了上面的文章,相信你會更加理解艦娘對理解歷史的貢獻。透過有挑戰性的遊戲以及好萌的艦娘,作品成功讓不少本來對歷史完全沒有興趣的人開始接觸歷史。他們可能會透過艦娘的戰史理解到當時的情況,或者是翻查家人的過去經歷而得知更多真相,又或者是閱讀公式的艦娘戰史學到更多知識。

"認識歷史可以避免重覆過去的錯誤,艦娘正好給予了這個機會。"

從日本的網上渠道(2ch、NicoNico等)來看,雖然的確存在日本右翼的《艦隊Collection》玩家,可是這個情況在很多作品都會發生,並非艦娘獨有的情況,而且那些人似乎不是因為遊戲而右傾化,而是本來如此。我們現時也看不到任何實質證據證明艦娘會使年輕人右傾化。

無論方法如何,可以肯定的是《艦隊Collection》使更多人知道歷史。這段歷史讓我們有機會理解過去的錯誤,並且避免慘劇的重演。如果你認同認識歷史可以減低重覆過去錯誤的機會,那你應該也會認同艦娘有正面的影響才是。


你認為艦娘對你的最大影響是什麼?你對艦娘的歷史認識有多深?歡迎留言分享你的經驗!

66 則留言:

  1. 說真的,反正決定戰爭的人也不是玩遊戲的人
    這種真的沒有什麼關係,決定開戰的人大都是經過計算利益得失才決定的
    只是以歷史經驗來看,計算的人大都會算錯............

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    1. 嘛,理論上在民主體制的話民意對戰爭的走向也有影響。

      不過現實中形勢往往是被某些事件引領的。有時候戰爭降臨也可以是外部形勢造成。

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    2. >>理論上在民主體制的話民意對戰爭的走向也有影響
      其實獨裁也是要民意,二戰的義大利就是了
      沒有什麼民意基礎就開戰,結果搞到盟軍登陸義大利迎戰的是德軍

      >>不過現實中形勢往往是被某些事件引領的
      但是戰爭的準備可不是一下子就好的,只是看要多早引爆而己
      現在中日關係這麼險惡,這要是沒有長期建軍和大量宣傳是不會有的
      本人是不喜歡侵華戰爭的日軍,但是也不覺得現在把兩個經貿合作密切的國家變敵人是好事
      住得近不就是要好好交往,往得遠就用武力阻撓它

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  2. 而且這個世界是好壞都有的平衡,不過是一直追求戰爭和逃避戰爭其實都不是合理的行為
    像現在IS殺的這麼慘烈,絕對不是什麼遊戲就能影響的
    反而是經濟和生活環境所產生的,這些都是戰爭的因子,眾人的力量

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    1. 中東那邊是長期積壓下來的政治、宗教、加上經濟問題了。那邊的現時體制根本無法有效管治,人民感到被壓迫轉而投向極端主義,加上宗教原因以及全球化的聖戰,造就了現在IS的特殊情況。

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  3. 因為艦娘而成為半桶水軍事宅的舉手(笑)
    去了解艦娘背後的歷史的確可以在某程度上幫助你去學二戰歷史(中三西史正在教二戰的表示)而當你去了解時,就不會只望向日本,而是要放眼全世界去了解當時的世界觀,如果這遊戲在昭和時代出現可能真的會有右傾化的效果,但現代的我們以現在的價值觀,以第三者去思考批評的話,我想不會所有提督都會認為日本是絕對正確的,更不要說右傾化了
    另外,對軍備感到憧憬我覺得並不罕見,如坦克,軍艦,軍機,槍械等等在我身邊也有不少人喜歡,男生看到軍事物品感到興奮絕對不是一件奇怪的事情
    最後一句:歷史是用作利用的,為了未來不會令歷史重演而存在的

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    1. >>就不會只望向日本,而是要放眼全世界去了解當時的世界觀
      同意。因為當時的情況是整個世界都相關的。

      >>更不要說右傾化了
      個人真的認為單是艦娘是不可能使人右傾化的,會有這個錯覺可能是因為右傾化的人在艦娘看到自己想看到的東西。

      >>男生看到軍事物品感到興奮絕對不是一件奇怪的事情
      大概是這樣沒錯。不過喜歡軍備與喜歡戰爭仍然有距離。

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    2. 歷史的目的,是為了使後人能從錯誤中學習以及紀錄,從歷史中,我們可以得知,人類從來沒有從歷史中學到教訓,不斷的重蹈覆轍,一錯再錯,不知悔改,執迷不悟。

      刪除
  4. 開卷語:

    「軍人最重要的職責,是要結束他挑起的戰爭。」
    —日本海軍聯合艦隊總司令山本五十六

    很明顯,日本在當時狂熱的戰爭熱情之下,根本容不下冷靜思考的機會,最後越搞越大,做出失誤決策,在當時不能儘早結束這場戰爭。

    艦娘們可以說是一個受害者。到了現今時代,我們更加應該不要讓她們再死第二次,無論是在二次元還是在三次元,都不應讓這些艦艇的死變得毫無意義。

    >>太平洋戰爭的艦艇為背景,而這場戰爭到現在仍然是敏感的話題。

    我曾經在電視上看到使用二戰時使用的艦名「出雲」的自衛隊艦艇入水的新聞,我曾經在想:「還是不要把這個出雲號放在遊戲裡了,免得被罵。」

    我覺得對於這個問題最苦的不是日本本土玩家(日本偏右不是一兩天,對於右翼玩家來說這些指責大概會毫不在意吧),最苦的應該是在內地的提督(香港的理性還能區分,內地就。。。),被看作「身在曹營心在漢」絕不好受。

    >>如果國民無知、無關心、停止思考,那不是更簡單地向著戰爭的道路突進嗎?

    日本邁向二戰不歸路的最主要原因。(對戰爭過分狂熱,導致根本無法開煞車)

    其實現在日本社會也有這樣的傾向,過分信賴傳媒,群眾心理,不擅長思考事物的本質。(這個應該和民族的性格有關係)
    對於政治就放手讓老人去幹,對政治不關心,投票率創新低。。。日本人對自由,我個人覺得不如雨傘運動中的香港。

    >>如果逐一翻查艦娘的歷史還可以找到不少令人費解的決定。

    正如我剛剛所說,當時整個戰爭機器根本停不下來,一直往前衝衝衝衝衝,大量人命傷亡就此產生。所謂費解的決定,缺乏戰略的決定,其實很簡單,就像快要到終點站的電車還加速,最後當然會發生意外。

    就算這個戰略在當時也不是沒有成功的機會,投入了大量人命,物資,艦艇(而且也受到非常大的損失)的勝利,只是慘勝,不能引以為傲,只能是人悲傷,而且也絕對算不上一場成功的戰役。

    話說,這裡有很多作戰名我都一頭霧水orz

    >>作品成功讓不少本來對歷史完全沒有興趣的人開始接觸歷史。
    >>畢竟只有明白歷史才能夠理解艦娘的說話。

    。。。。。我個人翻查艦娘的資料只有兩次:

    1,在維基輸入艦娘最萌的結果時翻查型號和番號
    2,在運營推特上看到今次的維修(昨天的)會開放某艦艇二改,所以去查(扶桑)

    我雖然個人覺得不是所有人都有興趣了解歷史(包括我在內orz),不過我認為就算是不瞭解歷史的玩家,在遊玩遊戲時也不會特別想到戰爭,只視之為一個不錯的遊戲,有很萌的艦娘的遊戲,也就足夠了。

    而且,暫且不論外國玩家受到充分歷史教育,知道戰爭的可怖(事實上隨著科技的進步,戰爭的危險從二戰開始更是以無法預測的速度增長)之外,日本的提督也開始通過艦娘正視歷史,知道戰爭不是好事。

    我相信玩家們都明白,這些艦娘都是死過一次的,斷不會希望她們的犧牲白費,死第二次的。

    P.S 開卷語出自:http://www.inmediahk.net/node/1027308

    P.S.2 小圓新篇上映一周年,準備看第九次。

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    1. >>山本五十六
      然後就是這位提議MI作戰的ORZ
      不過有說法指出當時山本是打算中途島贏了之後就跟美國講和,實際情況如何當然是天知道....

      >>群眾心理
      其實香港甚至全世界也有這個情況(看向某些主婦因為覺得交通不便而反對爭取民主),不過日本的確是重症。年輕人往往對政治不關心。

      >>翻查型號和番號
      其實這已經間接曾加了大家的歷史知識了!

      刪除
    2. >>不過有說法指出當時山本是打算中途島贏了之後就跟美國講和,實際情況如何當然是天知道....

      我個人更加相信這個說法,畢竟當時掌握權勢的是陸軍。。。。。

      >>不過日本的確是重症。

      日本順民多,自然是重症。

      >>年輕人往往對政治不關心。

      有統計顯示20-24歲的投票率通常比年齡較高的人士低10至20%。。。

      >>其實這已經間接曾加了大家的歷史知識了!

      之前還不知道綾波型還有特型。。。。。

      刪除
    3. >>我個人更加相信這個說法
      這是有可能的。團長指的天知道是指就算山本真的打算講和,其他高層肯這樣做嗎?非常難以確定。

      日本的年輕人大概是覺得投了票也沒分別吧。反正選來選去都是自民政權。另外他們的生育率低導致年輕人的比例下降也大概是原因。

      刪除
    4. >>山本真的打算講和,其他高層肯這樣做嗎?非常難以確定。

      戰爭狂熱如此大的那個時候。。。。。

      >>日本的年輕人大概是覺得投了票也沒分別吧。

      投票率都快趕上香港了(大約52%吧)。。。政治冷感的不得了orz

      刪除
    5. 一直認為應該立法鼓勵所有人投票,避免有人怕麻煩而放棄公民權利。

      刪除
    6. >>一直認為應該立法鼓勵所有人投票,避免有人怕麻煩而放棄公民權利。

      強制投票制度其實不少國家都有實行,包括北韓。。。。。

      刪除
    7. 北韓那種是強制表態,與民主扯不上任何關係。
      民主國家實行強制投票,主要是為了避免有人逃避公民責任。如果對所有侯選人都不滿,也可以投下白票,表明對制度的不滿。

      刪除
    8. >>如果對所有侯選人都不滿,也可以投下白票,表明對制度的不滿。

      坊間其實有一種讓市民守尾門的方案,就是靠白票。。。。

      不過很明顯不能滿足香港人的願望

      >>北韓那種是強制表態,與民主扯不上任何關係。

      哈哈。。。。。那種的制定候選人的制度根本就不算是真正的選舉吧==

      刪除
    9. >>很明顯不能滿足香港人的願望
      當然了。有真民主為什麼要假民主?

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  5. 報告,留言兩度消失。

    BLOGGER的系統將所有連結都當廣告!?

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  6. 看來是本不錯的日本海軍入門書, 有沒有中文版?

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    1. 暫時沒有,之後有可能?
      其實這本真的很值得收藏。書本不是簡單地畫了艦娘就算,而是真的用艦娘作詳細解說。

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  7. 文章中有一處:"用最貴重的空母翔鶴作誘餌。"
    那個誘餌是瑞鶴;^^但問題不大,它們都是翔鶴型。

    聯合艦隊的覆滅,直接令島國日本迅速走向戰敗。
    從那一代的犧牲,日本受多重限制(這種保護如同封印),日本國民得到快將七十年的和平時期。但隨著修憲,解禁集體自衛權。
    未來的日子,對生活在日本及東亞的人必定不樂觀。

    其實我每天工作都可能接觸到Mitsubishi、Sumitomo、Komatsu、Hitachi、Hino、Isuzu、Ud... 等重型機械、車輛。
    在久遠時,我亦像現在某些提督般,對二戰的武器或歷史有深入的探究。

    有時我工作時,在MAN、Mercedes-Benz那些德國車前,也會笑說七十年前,它們設計生產那些殺人武器Panther、PanzerIII那些中戰車︿︿

    事實我對日本的工業、軟實力等,都很佩服。在根本上,我每天都可能會裝拆日本零件。

    但萬一現在主要用在民用、和平用途上的力量,如同七十年前般用在軍事上。會有幾可怕,我相信不難想像。

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    1. >>誘餌是瑞鶴
      的確是如此。

      >>修憲,解禁集體自衛權
      其實如果看看東亞的地緣政治,就會發現日本主動挑起戰爭的機會微乎其微。對他們來說,挑起戰爭的代價太大。反而是某個與多個國家都有領土爭議的國家的機會更大。

      >>設計生產那些殺人武器Panther、PanzerIII那些中戰車
      無誤!另外三菱和住友在戰後仍然是軍火商啊!

      刪除
  8. 其實這就和軍事迷是不是戰爭支持者
    就直接說言重了,大家其實也都一般人一樣,喜歡漂亮的機器和人物而己
    說真的,大部份的軍事迷有經過軍事訓練嗎??
    對於戰爭的本質認識上,其實也和一般人差不了多少

    東亞的問題現在是武器購買量太大,別忘了武器保養是要花錢
    各國都買這麼多武器經濟一定會出問題的,到時不打也不是,打了也不是
    只是太多理由讓各國無法放棄武器了
    小小日本就要有四艘航母,對岸的未來目標是五個航艦戰鬥群
    看來未來大家是要多忍耐生活上的不足了

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    1. >>小小日本
      請「不要」在這裡使用歧視性字眼。閱讀這個部落格的不少是喜歡日本文化的人。團長本來很想刪除這個留言,不過考慮到樓上可能不是有心使用所以沒有這樣做,但請不要再使用歧視字眼。

      順帶一提,以下是一些有關日本的數據:
      全球GDP排名:第3 (2013年IMF數據)
      全球人口排名:第10
      全球土地排名:第62(大於德國、意大利、英國)

      回到正題:
      其實就算政府的錢不花在國防上也不見得會增加福利開支。所以建立航母是不是與人民生活水準有直接關係也說不上。

      >>四艘航母
      直升機護衛艦的主要用途是對潛戰,與某國裝備定翼機的航母主要是用來投射兵力到海外完全不同。這也是為什麼周邊國家對這艘航母的反應這麼大。

      刪除
    2. >>其實就算政府的錢不花在國防上也不見得會增加福利開支。所以建立航母是不是與人民生活水準有直接關係也說不上。

      中國軍費也就只占GDP的1.7%orz

      航母這些軍工業和國民福祉其實沒什麼大關係,頂多就是創造就業,除非軍工對那國家的經濟比重非常大(望向軍費是GDP25~30%的北韓。。)

      刪除
    3. >>中國軍費也就只占GDP的1.7%orz
      表面上。
      實際有很多軍備開支都沒有計入數據。正如所有中國的統計數據一樣不可信。

      刪除
    4. 以土地來說,日本不算大,但也算是中等的〈主要領土的四座島其實面積不小,再加上周邊小島就.............〉
      人口來說,日本超過1億,或許比不上部分人超多的國家〈印度;中國〉,但要跟歐洲諸國還有美國來比綽綽有餘
      至於GDP,他可是全球第三大經濟體,20年的不景氣還有這種力量,實力多強你就知道了
      至於武力,沒有核武是個致命傷沒錯,但人家武器品質上好,訓練也算嚴格〈寫道這位台灣感到悲哀〉

      說實在的我看不出日本是小國家

      刪除
    5. 例外就算人家是小國家,真的不要用那種會挑起民族情緒的詞語,就像對中國人罵X那,罵台灣人X灣一樣,非常傷感情

      刪除
    6. 是的。因此個人認為這個稱呼非常不恰當。

      刪除
  9. 不止是永遠的零這一部電影,我認為接下來將會在月尾上映的「山本五十六」也會引起不少爭議,皆因這部作品將山本兄洗得十分白白。

    敝人是一個資深軍事迷,其實對於這種「XX會鼓吹戰爭」的類似言論,看多了也開始感到麻木。打 War-Game 玩氣槍也好、砌軍模也好,總會有人可以找到理由將這些行為與鼓吹戰爭扯上關係。
    小時候去俄羅斯旅行(那時蘇聯倒台不久),印象中遊客是可以付錢試射 RPG-7 的說,當然金錢和簽生死狀又是另一回事了(菸

    但那時候會有人說「俄向旅客售火箭筒 欲挑起國際戰爭」這種話題嗎?現在 CCTV 幾乎每天都會邀請某些所謂「軍事評論員」到清淡節目作嘉賓,但可悲的是這些節目只一味歌頌中共的軍備有多好,又稱讚大力發展航母是遠見卓識的計劃,而間中時不時斥責日本軍國主義死灰復燃。

    說到底,這些口掛軍國主義的人或多或少也有「搏上位」的意圖,不然國家之間的軍政要務與你何干?就算是甚麼鐵筆評論作家也好,在國家之內亦只是一個普通平民,要說話也不輪到你吧?

    在最後用一句話總結:謠言止於智者。

    題外話
    團長的文章真是高產(羨慕 (。ŏ_ŏ)

    回覆刪除
    回覆
    1. >>永遠的零
      整套電影最精彩的一幕就是赤城(爆

      >>皆因這部作品將山本兄洗得十分白白
      意料之內ww
      單是標題的「誰よりも戦争に反対した男、山本五十六」已經昭然若揭。看這部大概也是為了看空母(喂

      >>印象中遊客是可以付錢試射 RPG-7 的說
      好像也可以搭米格戰機....
      RPG-7啊...這個機會實在太難得了。

      >>謠言止於智者
      同意。

      >>團長的文章真是高產
      其實比較前兩年已經差很遠了ww
      近年的工作很忙,精神有限唯有集中寫一些比較詳細的文章,希望大家喜歡。

      刪除
    2. 其實這些爭議,日本人的祖先要負很大的責任
      那些老人家太愛面子,愛到不惜竄改歷史也要維護尊嚴,我個人覺得這樣得到的尊嚴跟垃圾一樣沒價值

      山本五十六在二戰前一直很反對開戰,他認為這只是個噩夢,但當時控制日本政府的是陸軍領袖東條英機等人〈山本是海軍〉,山本的話他們聽不進去,最後山本只好抱著死的決心策畫珍珠港,為國家鞠躬盡瘁了。

      如果過去日本有承認錯誤,相信這些電影就沒問題,只可惜那些老人的作法造成了今日的爭議

      刪除
  10. 我看過一本書,書上這様寫的:
      關於武器,人類從來就有足夠的自信:武器不是兇器,危險不來自兇器。
    武器是工具。如果沒有猿人手中的石斧、石鏟、石刀、石戟,人類將怎樣走出遠古、走出洞穴?
      武器是人類藝術的原創力。如果藝術家們不能想像出阿喀琉斯之踵、木馬屠城,又何以誕生人類藝術的瑰寶誕生瑰寶瑰《伊利亞徳》與《奧徳賽》?
    武器是人類智彗的最高體現。
      人類從從冷兵器時代進入熱兵器時代,進而又進入熱核時代。也就是這個時候,人類才發現,人在自己製造的怪物面前,是那樣的無助。武器是不會殺人的,殺人的是自己。
                       取錄自《百年兵器檔案》序錄
    個人總結:錯的不是武器,殺人的是人類。

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    1. 從來都是這樣。問題不是武器而是人類。

      當然,武器愈強大,破壞力就愈強,最少我們知道石斧石鏟不會在一瞬間把整個城市毀滅。

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    2. 宮崎駿就是個軍事迷,但他反戰
      他的觀點就是兵器沒問題,有問題的是人心

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    3. 武器只是工具,有問題的從來是使用的人。
      像核能可以用作發電,也可以是摧毀世界的武器。

      刪除
  11. 請問一下能不能分享這篇文章

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    1. 只要不是整篇轉貼而是用連結分享的話就沒問題。

      刪除
  12. 藉由這樣,讓原本不了解歷史的年輕人多了解歷史,是一件很好的事情喔!
    向小弟我本來對三國還有戰國不熟,但因為愛上了三國無雙跟戰國BASARAS,開始翻書尋找這些梟雄的真實面貌,看完後就徹底愛上了。

    我個人是肯定將歷史題材帶入二次元創作的,尤其是這種爭議的歷史,藉由這樣讓主掌日本未來的年輕人了解到戰爭的殘酷也好。

    不過說實在的我覺得有膽子發動戰爭的應該不是日本,而是他對面的中國或北韓。

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    1. >>肯定將歷史題材帶入二次元創作
      同意。二次元創作的好處就是限制少,我們更應珍惜這一點,發掘更多題材。

      >>有膽子發動戰爭的應該不是日本
      現時的日本根本不會也沒有任何理由要主動發動戰爭。靠侵略來增加國力的做法已經過時了。而且國民也不可能接受戰爭。

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    2. 其實東亞國家很多父母真的都覺得讀歷史沒出路
      向小弟我以前也考慮念過歷史系,結果我老爸就一直罵說那沒出路......................上個世代的老人腦子很難溝通
      後來小弟也沒念歷史,不過不是因為我那頑冥不靈的老爸,是因為我後來對其他部分比較有興趣

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    3. 貼錯格,抱歉

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  13. 有些人似乎認為喜歡艦娘的人都是支持日本右翼的人>
    但諷刺的是,有不少正統的右翼也不喜歡這種把他們的崇拜象徵萌化成美少女的遊戲...
    二戰時期的日本為背景的作品仍然屬於敏感話題>
    這大概是因為承認歷史的問題?二戰後的德國人很乾脆爽快地把納粹黨認定是「邪惡」而對其感到厭惡並進行反省,因而得到了全世界的原諒和讚佩;但日本這邊卻因為皇權崇拜和面子等的關係,到現在都還和東亞等國(ry
    知道寶貴的生命失去的事實>
    某別府控曾說過(?):「死一個人是悲劇,死一萬人卻只是個統計數字。」更何況是對現在這班未親眼看過生命逝去的新一代...知道生命之重,總是一件好事...
    對歷史的興趣>
    記得以前某高官曾說過說「歷史科是沒人氣和沒用的」,先不論用處,人氣方面,用一點手段就可以提升吧...(望提督們
    整場戰爭根本就是錯誤>
    應該說以戰爭來振興經濟這種參戰動機本身就錯得離譜...(雖然只是原因之一啦
    這幾天去了趟台北和PF21,看到的幾乎都是艦娘和LOL的本子......BTW時雨小姐的本子好少QAQQQQQ(<---時雨中毒&時雨缺乏症末期病患

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    1. >>不少正統的右翼也不喜歡
      哈哈...這還真是諷刺。

      >>某高官曾說過說「歷史科是沒人氣和沒用的」
      這完全是沒知識的說法。在西方國家,讀歷史是很受敬重(不少政客都是歷史出身)。因為歷史就是過去的累積。

      >>到的幾乎都是艦娘和LOL的本子
      很好。

      >>時雨小姐的本子好少
      金剛控表示沒有這個煩惱www

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    2. 其實東亞國家很多父母真的都覺得讀歷史沒出路
      向小弟我以前也考慮念過歷史系,結果我老爸就一直罵說那沒出路......................上個世代的老人腦子很難溝通
      後來小弟也沒念歷史,不過不是因為我那頑冥不靈的老爸,是因為我後來對其他部分比較有興趣

      另外右翼勢力不愛也能理解,某些人無法接受自己崇拜的東西被惡搞

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    3. 個人很能理解這點。之前身邊的人都說讀歷史出來只可以當教師。實際上那根本沒關係的。

      大學最好還是讀自己最有興趣的科目。

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    4. 實際上認識歷史,最重要的不是你得到些甚麼。
      而是對為了和平而犧牲的人之尊重,這也是享有和平之人的責任。
      (同盟及軸心也有很多人為了和平而犧牲,所以這句話不是單向的)

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    5. 理解過去避免重覆相同的錯誤是很重要的!

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    6. 的確,理解過去避免重覆相同的錯誤是很重要的。
      但也希望大家不要忘記這些為和平而犧牲的人和物,
      記着這些犧牲才能提醒我們避免重覆相同的錯誤。

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  14. 艦隊好像不錯呢!等出動畫後必看
    花說日本年輕人對政治冷感我還蠻能理解的,就像台灣,選出來的不是藍的就綠的,又永遠是那幾個無能熟面孔,不冷淡才鬼..........加上現在老人多政府也不敢得罪老人〈日本跟台灣都是〉,政策對年輕人不有利也是一大因素。

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    1. 更正,改為畫說日本年輕人......................〈後面一樣〉

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    2. >>等出動畫後必看
      一定要看!

      >>政策對年輕人不有利也是一大因素
      想想立政策的都是什麼人就會明白為什麼政策都不利年輕人...

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    3. 主要問題不是什麼人立政策,而是現在現金國家老人多,政府為了選票只好這樣。
      講比較狠一點,除非老人死光或是出現哪個腦子比較特殊的領導,否則這狀況會一直下去。

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    4. 世代交替是時間問題。現況不可能一直維持下去的,何況現在的情況是愈來愈差。

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  15. 這本買了兩本,一本自己一本送人(以前玩鋼鐵雄心系列,選中國會被內部問題給搞垮,如果選日本遲早被中國戰場跟山姆大叔搞死)。

    雖然以前日本做了很多...."那些事",那也說算過去老一輩才有那種深刻感覺(雖然他們最近好像也偏右),可能是對漢字的親切感,以前對常講弱小國日本有興趣,主要是他們國土也不算很大,政治、文化、經濟或內部問題也不輸給他其他國家(黑暗面)。

    艦隊收藏給人是一種回憶錄的感覺(雖然講隔壁的"神族"對旭日旗有瘋狂的偏執),單純只是船被打沉不痛不癢,如果是有血有肉女孩被打沉了就很心疼(換作男人被打沉也不會有感覺),畢竟兵器本身取決者不是自己是操作她們的名為國家的戰爭機器。隨著遊戲讓人認識度提高,大家就會把日本陸軍部和海軍部分割開來了,兩者政策差異性很大呢。

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    1. >>買了兩本,一本自己一本送人
      非常好!這本書的確值得收藏。看來你對朋友不錯!

      >>艦隊收藏給人是一種回憶錄的感覺
      同意。與其說是鼓吹戰爭,倒是更有讓人「不要忘記過去」的感覺。這也是為什麼這麼多人喜歡翻查艦娘的歷史。

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    2. 艦隊收藏有紅起來好處,周遭對二戰日本軍武印象薄弱、跨大、空氣的朋友加深認識的機會(沒基礎的還是不了)。對我來講再現有能接觸的資訊還有很多沒機會或根本被歷史給淹沒的訊息,隨著每次更新被挖掘出來的訊息也越來越多。

      歷史用不同角度來看很有意思的,戰爭用多方面的角度來看把事件還原出它的真實,真實帶有些跨大而不帶虛假的故事是最有趣的。

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    3. >>加深認識的機會
      沒錯!本來有不少人都完全不認識這段歷史。接觸艦娘後認識多了!

      >>戰爭用多方面的角度來看把事件還原出它的真實
      沒錯。歷史基本上不存在「一本書就是真實的情況」,因此大家讀的歷史往往只是其中一種觀點,或者是比較主流的觀點。但其實不少歷史還是有爭議的,這就是歷史有趣之處。

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    4. 像華人圈往往就是從自己的角度看二戰時的日本,但他們從來不肯從日本的角度來稍微看看這段歷史...........日本也是指從自己的角度看
      雙方這樣固執己見,會有今天的局面也正常
      衷心期待未來,東亞難跨越歷史隔閡,攜手合作〈我想要我死很久才行了..........小弟今年19〉

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    5. 其實影響國家關係的除了歷史外,有時更重要的是地緣政治。

      如果一國不斷擴張軍力,而且經常挑釁周邊國家,那對外關係不好也是正常的。

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    6. 感覺好像是中國會做的事情?

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    7. 以下是一位美國海軍高層說的話,後來因為「不當處理機密資料而被革職」:

      "[We believe] the [People's Liberation Army] has been given the new task to be able to conduct a short, sharp war to destroy Japanese forces in the East China Sea following with what can only be expected [as] a seizure of the Senkakus or even southern Ryukyu [islands]," Fanell was quoted as saying.

      Fanell has also stated that China is at the center of virtually every maritime territorial dispute in the Asia-Pacific and that the Chinese were engaging in a blatant land-grab of islands that would enhance their exclusive economic rights to fishing and natural resources.

      http://www.navytimes.com/story/military/2014/11/10/senior-navy-intel-officer-removed-for-controversial-comments-on-china/18789539/

      不只是那些無人島,而是包括琉球。

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  16. j話說回來,艦隊Collection本身有故事嗎?

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