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2013年12月7日星期六

虛淵玄與Nitro+進軍動畫界的真正理由:輕小說的威脅太大

為什麼虛淵玄果斷進入動畫界?
原來這與輕小說的出現有很大關係!

「為什麼虛淵玄突然決定進軍動畫界?」

現在問這個問題可能有點奇怪。虛淵玄進軍動畫界有什麼特別?他不是創作了《魔法少女小圓》、《PSYCHO-PASS》等好作品的有名劇本家嗎?不過對於在《Phantom》、《鬼哭街》年代的時候(也就是電子小說遊戲還沒有衰落的時候)就開始看虛淵作品的人來說,這個問題卻有一定的重要性。


虛淵玄在訪問中透露了他的想法!

我們要知道虛淵玄不但是作家,同時也是遊戲公司 Nitro+ 的董事。虛淵積極參與遊戲製作。然後 Nitro+ 本來是非常專注於電子小說遊戲(男性向和女性向也有製作)的公司。

可是從2006年開始,虛淵玄和 Nitro+突然改變方針。從電子小說積極轉向輕小說、家用機遊戲、動畫市場。例子包括 Nitro+ 和 5pb 合力製作的《Steins;Gate》以及虛淵玄的《Fate/Zero》等。

這個轉變的謎團終於解開。


在2013年11月號的《Newtype》上,虛淵與作家西尾維新作了一次對談。其中提到對《化物語》的感想的時候,虛淵無意中透露了這一秘密。


虛淵:我還是專門製作成人遊戲的時候,看到《涼宮春日系列》出現後感到危機感。一本書只需要500日圓就如此有趣,那成人遊戲就沒有立場了,於是嘗試抵抗。但在《化物語》出現之後,終於開始感到不妙。如果能夠像《化物語》般把「萌」與「文藝」高度融合,實在沒有抵抗的餘地,那是2006年決定總預算的時候。所以當知道《化物語》要動畫化的時候,感到有點困惑,那本完成度如此高的小說如何動畫化?

這句話對本人以及很多人來說可能只是無心的一句(句子的重點本來是說《化物語》),不過對於有留意 Nitro+ 的人來說,卻是重點中的重點,甚至可以說是串連起一切的關鍵。

《涼宮春日系列》是在2003年中開始推出。據虛淵所說,他開始了「抵抗」。然後這是 Nitro+ 之後推出的部份遊戲。

  • 《沙耶之唄》(2003年12月26日)
  • 《Phantom INTEGRATION》(2004年9月17日)
  • 《天使ノ二挺拳銃》(2005年1月28日)
  • 《塵骸魔京》(2005年6月24日)

《沙耶之唄》的獵奇故事當年帶給多少人震撼很多人仍然記憶尤新;《Phantom INTEGRATION》是神作重製版;《天使ノ二挺拳銃》加入了更多電子小說遊戲的特效,務求做到與普通小說的分別;《塵骸魔京》現在仍然是團長的永久推薦名單上的作品(逐風而行者的路線特別好看)。

"透過製作效果以及遊戲特質,突出電子小說與傳統小說的分別。這大概就是虛淵口中說的「對抗」。"

雖然我們不能把所有 Nitro+ 的行動都看成是虛淵計劃的一部份,不過我們大概可以看到,自從2003年開始, Nitro+ 嘗試把電子小說(AVG / ADV)遊戲推至頂峰,透過製作效果以及遊戲特質,突出電子小說與傳統小說的分別。這大概就是虛淵口中說的「抵抗」。

但現在我們都知道抵抗的結果如何。

"Nitro+ 理解到輕小說的威脅,於是積極分散業務風險,避免因為電子小說市場的衰落而連累整間公司。"


輕小說的成功有很多因素,價錢是其中之一,但正如虛淵所說,這些作品的威脅在於有趣的同時價錢相宜(另外還有容易動畫化、製作成本低等等)。如果連虛淵這級數的劇本家都說沒有對抗的餘地,可想而知其它較小型的美少女遊戲製作公司的環境如何嚴峻。

虛淵說「轉變」是在2006年總預算的時候開始的。在2006年或之後的虛淵作品和 Nitro+ 作品有什麼特點?

虛淵玄作品(包括部份參與寫劇本的作品)

  • 《Fate/Zero》小說(2006年12月29日)
  • 《BLASSREITER》(2008年)
  • 《Phantom 〜Requiem for the Phantom〜》(2009年)
  • 《魔法少女小圓》(2011年)
  • 《PSYCHO-PASS》(2012年)
  • 《翠星上的加爾岡緹亞》(2013年)

Nitro+ 參與動畫作品部份名單
  • 《機神咆吼 Demonbane》(2006年)
  • 《BLASSREITER》(2008年)
  • 《Phantom 〜Requiem for the Phantom〜》(2009年)
  • 《咎狗之血》(2010年)
  • 《魔法少女小圓》(2011年)
  • 《Fate/Zero》動畫(2012年)
  • 《PSYCHO-PASS》(2012年)
  • 《翠星上的加爾岡緹亞》(2013年)

我們可以看到自2006年之後,虛淵和 Nitro+積極地向各個市場進發。除了小說(這其實算是虛淵的本行之一)之外,我們可以看到 Nitro+ 參與了更多動畫製作。例如與舊GONZO合作推出《BLASSREITER》,以及把評價極高的《Phantom》作電視動畫化。

同時,他們展開了與 5pb 的長期合作關係,推出了《Chaos;Head》、《Steins;Gate》、《Robotic;Notes》等跨媒體計劃(這幾部作品的雖是家用機遊戲,但也有漫畫、動畫等企劃)。

"現在的Nitro+ 業務多元化,已經無需再懼怕輕小說的衝擊!"

虛淵以及Nitro+理解到輕小說的威脅,於是積極分散業務風險,避免因為電子小說市場的衰落而連累整間公司。

從現在來看,這是非常成功的轉型。

記得以往虛淵雖然受到很高評價,但創作的多是比較小眾的作品。轉型讓更多人有機會接觸他的作品,對本人來說當然是成功,對於支持者來說,這也是美事。


要注意的是...

當然,以上的故事並不是「完美」的。我們從虛淵的說話也可以看到一些時間上的出入。

例如2006年的《機神咆吼 Demonbane》電視動畫比較《物語系列》刊登的時間更早。所以Nitro+的轉型似乎比較《化物語》更早了一點。

"《物語系列》的影響,可能比我們想像的更深遠也說不定。"

為什麼會出現這種情況?我們要理解的是企業的轉型很難在短期內完成。虛淵說《化物語》使他理解到抵抗輕小說的潮流是沒有用的,這一點應該是真的,不過現實有時候可能更複雜。

首先 Nitro+ 是一間有數十名員工的企業,虛淵的影響固然大,但公司不可能是他一個人說了算。

真相很可能是 Nitro+ 在更早時點已經考慮要轉型(以虛淵的話來說,很可能就是2003年《涼宮春日系列》推出後,所以2004年才會有《Phantom》和《機神咆吼》的短篇OVA)。然後大概是《化物語》讓虛淵徹底下定決心要投入動畫市場。

重點是這些細節不會影響真正的理由,那就是轉型的原因是由於輕小說的潮流。

本文解答了開首的問題。為什麼虛淵玄突然進軍動畫界,並且連續創作了多部好作品?原來一切的源頭都是來自一本輕小說。作為業界內的人,他明白到輕小說的潮流難以抵抗,於是為了減低風險而分散業務,進而使Nitro+的業務進一步擴大。

這個決定有多重要,現在我們都感受到了。


(後記:自從《魔法少女小圓》新篇「叛逆的物語」上映以來,團長就患上了「小焰元素缺乏症」,每天都在聽「君の銀の庭」,又搜尋各種小焰相關商品。詳細的原因有看劇場版新篇的人大概會知道。購買《Newtype》11月號純粹是為了小焰封面,想不到有此驚喜。難道這也是圓環之理?還是小焰的指引?)


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輕小說的書名為什麼愈來愈長?

49 則留言:

  1. 在我看來,輕小說最大的長處就是"技術門檻極低",這讓很多過去因缺乏"技術"(漫畫作畫能力,軟體設計能力,傳統文學造詣等....)難以伸展自己想法的創作者得到舞台,讓封印以久的創意得以傾瀉而出.但說真得,因為輕小說和動畫的"差別"遠比漫畫及遊戲大,因此需要更多專業人員才能交簡單的文筆完美轉換(甚至超越)成動畫.因此,讓我反爾預估,動畫將走入"細分工專業時代",可能將造就"最低成本的原作,最高成本動畫"的局面.至於輕小說會不會沒落,就要看是否有比它更低門檻的創作體材出現了.

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    1. >>門檻極低
      這點是正確的。以前很多人想畫漫畫但畫功本身也是一種天份。輕小說對題材容許度高,文筆要求低,很多人都可以把自己的妄想化成文字。所以才會有這麼多文筆不是特別好,但憑著設定和想像力大賣的輕小說。

      >>最低成本的原作,最高成本動畫
      最近這個情況其實也似乎開始出現了。IS某程度上算是一個例子。低成本的原作配合好的改編以及CG特效。如果只看小說的話很難理解這部作品大紅的原因,看了動畫就很容易明白了。

      >>更低門檻的創作體材
      個人想到的是連寫也不用寫,直接把腦海想法投影出來的科技。當然,這似乎在近來不會發生了ww

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  2. >>原來這與輕小說的出現有很大關係!

    這一篇訪問我也有看過。
    記得當時他是說:只要幾百日圓就有這樣的故事令我感到危機感。(記憶可能有誤)
    虛淵如果能夠再寫出更好的故事那就好了!

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    1. >>購買《Newtype》11月號純粹是為了小焰封面

      +1,當我在TWITTER看到11月的封面圖,就下定決心必收了,現在正安定的被供奉(下面放著2張OP/ED的CD)中。。wwwww

      >>每天都在聽「君の銀の庭」

      神曲!是小圓系列中幾個最喜歡的歌之一。
      另外兩個是《ルミナス》(以小圓視角描寫的)和《コネクト》(以小焰角度描寫的)。

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    2. 上面其實有雜誌那一段訪問的照片。基本上就是那一句。

      >>神曲!是小圓系列中幾個最喜歡的歌之一。
      暫時是個人最喜歡的小圓歌曲,甚至超越了connect。

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    3. >>暫時是個人最喜歡的小圓歌曲,甚至超越了connect。

      個人覺得這三首都很好,在看劇場版之前,也是ルミナス和君の銀の庭不斷LOOP。
      CONNECT是首非常好的歌,只不過在我擴音器的讀取次序試中後段。。。。。ORZ

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    4. 「君の銀の庭」在看劇場版之前不太敢聽。某程度上這首歌是嚴重捏它ww

      ルミナス、コネクト 兩首都是神曲!

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  3. 樓上有網友提到輕小說,沒落的可能性。但我對輕小說的未來的可能性比較好奇。如這產業能多大,何時會飽和。目前輕小說目前的市場還是在ACG愛好者,還未像漫畫一樣打入一般群眾。

    輕小說最大的優勢是,樓上所提的"技術門檻極低",所以較其他媒體更容易大量製造。不過受限於是文字,媒體接受度依靠消費者的閱讀能力。此外因為是所謂的"輕"小說,他的內容格局,或許會受到商業因素的限制更重。

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    1. >>如這產業能多大,何時會飽和
      現在這個市場似乎仍然在快速增長。甚至一些本來沒有輕小說部門的出版社也發現這個商機了。(望向之前討論的悠木圓www)

      什麼時候飽和沒有人說得準。但角川一家獨大的情況不太可能是市場的均衡點。如果我們開始看到一些輕小說出版社倒閉 / 停止輕小說業務,那就是飽和的時候了。

      >>還未像漫畫一樣打入一般群眾
      也有作品是可以打入一般市場的。雖然主要還是涼宮.....

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    2. >>望向之前討論的悠木圓www

      個人覺得輕小說的普遍性已經相當高,不過問題就是太濫。
      悠木圓的問題在圓迷之間是個問題,利用自己喜歡的東西來搞噱頭始終不會好受;不過輕小說發展的問題就大得多了。最重要的是堅守創意,要激發出寫作不同題材的人才的創意。也就是說,像虛淵和麻枝的人應該要多一些。

      >>如果我們開始看到一些輕小說出版社倒閉 / 停止輕小說業務

      百家爭鳴始終是好事,不過如果日本輕小說一旦變成這種局面,也是這種在結界之內的"百家爭鳴"的錯(也就是說同一題材氾濫的"百家爭鳴",而不是在不同題材之下的"百家爭鳴"。)。

      >>也有作品是可以打入一般市場的。

      我相信如果在這種各有所歸的情況下,輕小說文化,甚至動畫文化也就真的能普及起來了。

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    3. >>不同題材之下的"百家爭鳴"
      現在的輕小說題材算是頗為廣泛的,而且個人也看到一些輕小說的轉變趨勢。個人對於這個媒介還是比較樂觀的。

      >>輕小說文化
      個人的理解是日本有不少年輕人是有看輕小說的。台灣和香港則大概會停留在小眾的層次。

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    4. 不管怎麼說,像虛淵和麻枝的人應該要多一些,才能說日本的輕小說走向可持續發展的路,不然衰亡(不論是在要圓(打錯,是遙遠wwwww)的未來還是距離現在很近的時間)是不可避免的了。

      >>個人對於這個媒介還是比較樂觀的。

      輕小說的故事,就讓我們繼續讀下去吧。

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    5. 個人絕不懷疑輕小說市場正不斷改變。
      記得早幾年有不少輕小說是看了幾頁後根本不想翻下去的。現在作品的平均質素算是有所上升。

      另一方面,輕小說正不斷吸引更多作家。例如西尾維新一開始並不算是輕小說作家,不過現在基本上已是專寫輕小說了。同時網上小說作品也被吸收作輕小說(SAO、魔劣等)

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  4. >>這個決定有多重要,現在我們都感受到了。

    羞愧的說一句,當初看小圓雖然是被同學以推薦虛淵(他是虛淵迷),當作入門看的,可是到現在虛淵的作品完整看完的只有它。。。。。F/Z補了幾話就忘記了orz
    不過幸好他產生危機感,要不我們也不會有小圓了。

    >>甚至可以說是串連起一切的關鍵。

    Nitro+的歷史不怎麼留意,現在我長見識了(對虛淵個人而言沒有什麼興趣)我的那個同學現在老是催我不要在死守在小圓了,也該看看其他的(現在是給我推薦來自新世界,之後我想就會跟我說F/Z和其他的了。)。

    >>虛淵這級數的劇本家都說沒有對抗的餘地

    業界的發展很多時候都是出乎意料的。。。。。
    之前看到角川出了個TWITTER的故事招募(可看這篇新聞:http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/174/174699/),不知道微小說會不會是挑戰輕小說的力量呢?

    >>對本人來說當然是成功,對於支持者來說,這也是美事。

    轉型本身的效果顯而易見。
    到現在我碰到虛淵的作品也會留意一下(翠星上的加爾岡緹亞正是一例)。

    >>小焰元素缺乏症

    一直缺乏中。。。。。wwwww

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    1. >>同學現在老是催我不要在死守在小圓了

      這句話滿有道理的。
      只是這幾年兼俱商業、藝術、劇情的作品實在不算多。

      刪除
    2. 看小圓的同時也可以看其它作品www沒有需要死守的啊www

      N+的作品普遍有質素。基本上看到這個名字的都可以一看。特別是虛淵有時也會幫忙制作。

      Fate/Zero是神作啊!也算是「兼俱商業、藝術、劇情」。不過沒有看stay/night的話可能看得有點吃力也說不定。

      刪除
    3. 我只看過幾話 Fate/Zero,所以論點或許有錯誤。
      我覺得Fate/Zero商業和劇情是有的,但是藝術的成分實在不大。

      我這裡個人所認知的藝術是指,別出心裁的分鏡和演出、獨特的畫風及難以效法的風格。有些公司雖然作畫精美,但我不是我覺得的藝術。

      刪除
    4. 如果是這個標準的話,現在除了SHAFT以外很難說有哪一間動畫公司有藝術感ww

      F/Z厲害之處主要是這部作品在各方面(作畫、CG、音樂、節奏、劇本等)都達到頂級水準。很難超越。能夠做到這一點也算是一種藝術了。當然,藝術的定義眾多,個人也理解wyvern的說法。

      刪除
    5. >>如果是這個標準的話
      首先不得不誇獎SHAFT,他們幾部作品都很有特色,而且獲得不錯的成績(當然不少是銷量暴死),而且養出不少風格特異的監督來。

      但以我的觀點來看,其實還是有不少監督都有的。
      "GATCHAMAN Crowds"的監督中村健治,他的用色就十分特別。
      靠"四疊半神話大系"拿下文化廳媒體藝術祭動畫大賞的湯淺政明。
      此外"Fate/Zero"的監督あおきえい,他的作品"放浪息子"中的水彩筆觸再現,也頗受好評。

      當然具有藝術性,不代表其作品一定比一般商業作來的優秀。只是看了不少作品,會希望風格特異的作品能多些,而不是只是單純的畫面精美而已

      刪除
    6. shaft最厲害的是他們很夠膽嘗試新的表達手法。有時候明知有些手法未必被接受,但還是肯嘗試。

      結果不斷試行錯誤之後現在的動畫表達手法愈來愈成熟。喜歡的觀眾也明白「這是shaft手法」,對作品也更寬容,這是正面的循環。

      有些動畫公司不想嘗試,大概因為動畫制作成本太高,所以怕銷量爆死。否則個人認為日本人的動畫創作力應該是更高的。

      刪除
    7. >>沒有需要死守的啊www

      死守只是我同學的說法,我個人也是有看其他的作品啦。來自新世界看了幾話。

      >>有些動畫公司不想嘗試,大概因為動畫制作成本太高,所以怕銷量爆死。

      令我想起發明製作成本由一億削減成四千萬的方法新聞了。
      老實說,我的那個同學也說:最近的新作不如以前的舊作,我想這也是因為商業化的後果吧。

      >>Fate/Zero是神作啊!

      看過幾話的我也是不能做評論的,不過也肯定會看的,

      刪除
    8. >>那個同學也說:最近的新作不如以前的舊作
      其實個人真的不認為新作不如舊作。整個動畫業界都是在改變中。有一些風格轉了。畫風變得更好看了,節奏普遍快了,話題性變得更重要了。這些不見得是壞事。

      新不如舊的想法很多時候是因為剛接觸的時候衝擊大,印象深刻。現在大家如果回去看一些舊作也未必能夠接受。

      例如說以往的動畫會出現同一鏡頭重播,或者是在每集的開頭總結上一集發生的事。這些當時看不太覺得有問題,但現在就會明白這完全是為了節省成本而做的。如果現在有動畫用這種手法肯定被罵。

      刪除
    9. 所謂的舊,到底是多舊呢?

      首先,我覺得動畫的黃金時期(大概是Gonzo活躍時期)過了,原因是日本經濟的問題。過去動畫公司花錢不手軟,現在個個懂得節省成本。

      另外現在動畫製作很缺人,缺的是中高階的部份,作畫監督、原画監督、動画、系列構成、演出和分鏡。所以有時候會覺得的新不如舊,大多體現在人物動作表現,節奏與劇情的安排。

      現在的用色以及背景基本上比10幾年前好上太多了,所以也不是真的新不如舊,只是一些人會說現在的動畫,隨便都會比過去的動畫精細。這個論點只能對一半,過去的一些高階的動畫(如電影)有不少,比現在高階的動畫還要精美(人力動員的差距)。只是風格現在人無法接受而已。

      節奏普變快了,話題性變得更重要了。
      這真的是好事嗎?
      或許更容易吸引他人來看,但是對我來說所謂的經典,越來越難見到。

      討論日本動畫現狀,我有種討論台灣電影的錯覺。或許一些像我一樣的人,還在沈醉在過去的剛接觸一些名作時的美好。說實話當一開始接觸的起點越高,之後的失望會越強烈。

      刪除
    10. >>沈醉在過去的剛接觸一些名作時的美好
      這是很正常的。團長也會懷念以往某些作品的精彩鏡頭。不過有時候重看一些舊作(例如,足球小將、灌籃高手的動畫)就會感到時代的確是改變了。

      >>節奏變快了
      個人認為這算是好事。
      這樣說吧。如果小圓是上世紀的作品。那麼我們看到的未必是13集的緊湊動畫。這部可能會變成26集甚至52集的長篇,很可能首13集還是「普通的魔法少女故事」,而且每一集開頭還會看到故事簡介。

      這樣的小圓是不是大家想看到的小圓?我不肯定。

      至於話題性,有時候也能夠成為作品的一部份。在看完劇場版之後,因為想看到小焰於是又去重看電視版。看到OP時竟然忍不住笑了,因為記起大家討論這是「欺詐OP」,又或者是在第3話時對斷頭的討論都很精彩。個人的感覺是在網絡的時代,對作品的討論也開始變得愈來愈重要了。這一點是否好事相信不同人有不同的看法。

      不過整體來說,個人真的不認為動畫產業是新不如舊。只是有所改變而已。

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    11. >>新不如舊的想法很多時候是因為剛接觸的時候衝擊大,印象深刻。

      這個我也是認同的,不過我想說的問題是"之前大多數作品都是有質素的→現在好作品集中於幾大名家/幾大作品"的現象。雖然如你所說,動畫業界的改變不全然是壞事,不過,在商業化的背後也有一些東西損失掉,例如氾濫的"萌",質素參差的情形。
      或許真的像迪更斯的雙城記說到的那樣:這是最好的時代,也是最壞的時代吧。

      刪除
    12. 其實「初時的感動」並不一定會累倒自己胃口大低估其他作品。
      正如我都是被小圓震撼的人,但看待一些風格獨特的作品如「空之境界」「電波的彼女」「人類衰退之後」「AURA」「中二病也要戀愛」等等,還是不免大加讚嘆,各自將特色發揮很好。大家回流看虛淵早期的作品都應該同意「PHANTOM」「沙耶」都是力作。

      而我現在最喜歡的作品,就是HGAME「最果てのイマ」,作者田中羅密歐被譽為是業界的怪物級作家,都叫苦說「超出了自己的力量」,可想而知這套作品叫他花費多少心血。可惜這套作品知識深奧,閱讀難度頗高使人望而卻步。這套可以看作是「CROSS CHANNEL」的後繼作品,認識C+C的人比較多,用相同感覺去玩「イマ」吸收會比較容易。

      這是露骨賣女角的時代,市場要大賣既有元素,就像本地學者愛引用東浩紀那句「DATA BASE」。但日本的怪物級作家仍在用他們的天稟碰撼業界,誓要捍衛時代先鋒的地位。

      刪除
    13. >>「PHANTOM」「沙耶」都是力作。
      神作

      >>田中羅密歐
      個人最喜愛作家之一。當初看人類衰退之後就是因為他。

      >>「CROSS CHANNEL」的後繼作品
      《CROSS CHANNEL》也是團長永遠推薦名單上的作品。

      從一開始的設定到後來的發展現在仍然印象深刻。這部作品也是團長喜歡上田中羅密歐的理由。

      >>「最果てのイマ」
      最近很少時間玩GAL GAME了。不過這樣的推薦倒是讓團長感到有興趣!

      刪除
    14. >>其實「初時的感動」並不一定會...

      首先我對「中二病也要戀愛」的評價不高,"劇場版"的「AURA」被我認識的網友批得一文不直,浪費了原作。(笑)

      回歸正常討論,我很贊同I mass桑那一段的話,我對新作品有有趣和驚奇的地方一樣會擊節稱嘆。

      只是。我很難被滿足。

      最近有段時間沒享受那種,期待某部新番趕快播出的感覺。而低估其他作品這是必然的,明明是類似的東西,明明是相似的題材,當同樣的橋段看過多次,還能像第一次一樣感動和驚嘆嗎?。這不叫低估,什麼才叫低估呢?(笑)

      至於I mass桑所舉的例子,風格獨特才是影響的要素,所以同質類的作品「初時的感動」還是受到影響。另外對作品狂熱和包容,以及偏見和挑剔,都會影響個人的觀感。

      >>怪物級作家仍在用他們的天稟碰撼業界
      碰撼?如果想衝擊業界,首先話語權要先拿到手。沒岩上敦宏的慧眼,虛淵玄失去小圓和Fate/Zero這樣的舞台,會有今日的江湖地位?

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  5. 現在他連特攝界都跳進去了……雖然切水果的劇本暫時不敢恭維

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    1. 就是那個據說看了後連果汁也飲不下的作品嗎?ww

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  6. 想詢問團長問題~~
    在動漫展小說大概可以買到幾折?
    (想省錢>_<

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    1. 這個個人也不肯定。因為最近已很少買中文版小說了。
      記得應該是8折-9折左右?最好問一些最近有到動漫展的人。

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  7. 日本的輕小說,集誌價錢相對較低500~1000日元才等於他們一餐飯的價錢,而且是內容也很多,只能說,他們創作是一件很平常的事。

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    1. 相對之下,一隻遊戲的價錢隨時需要6,000甚至10,000日圓。所以輕小說的競爭力實在很高!

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  8. 沒想到虛淵大師與西尾大師有這樣的對話XD,我想他們彼此都對對方有些許敬意吧XD。

    我想討論一些虛淵大師的事情,在某次的因緣際會中,我曾點入某大陸人對虛淵的評論,文中對他評論最令我印象深刻的是:為什麼虛淵令角色們絕望後,再給予救贖可以讓大家這麼感動?並在這之後大賣.....有人回覆說他只是為了黑虛淵而黑,但我不這麼認為,如果一個人的絕處逢生會讓我感到感動,那是否我病了呢?,而他還大賣,那是否現在的社會病了呢?

    看到這個之後我也開始思考,為什麼我的感動是建立在他們絕望後被救贖之上呢?可能我有些以偏概全了,但自從這之後我開始注意自己看動漫時的感受,接著發現,是的,我總是在他們遭受慘況後重新爬起來後感到非常感動,知道這點後的我真的有些自我厭惡,雖然還是會想去看此類的作品,但是就常常變成 看完>感動>自我厭惡>看完>感動>自我厭惡,這真的令我蠻苦惱的。

    我覺得我會這樣的原因是因為,我在看一部作品的時候自己會完全沉浸進去作品的世界,我會跟角色們一起提起心跳,一起討伐敵人,一起受到傷害,我覺得他們就是一個世界,他們高興是真的有在高興,悲傷是真的有在悲傷,他們不僅僅是一段想像而已,所以當我在看完刀劍小說第一集後,我哭了一小會,也許我可能病了QAQQ,但我真的很重視這些人。

    過去的我很喜歡虛淵的這種[有深度]的作品,但是現在我總會思考,何謂有深度,難道看著他們跌倒後再爬起就是有深度嗎?希望團長能提出你的看法。

    請問團長你在看完我這些評論以及迷惘後對虛淵大師的看法如何呢? 感謝您 <(_ _)>

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    1. 雖然我不是團長先生,不過作為小圓迷,看法總會有一些。

      先說說我個人的經驗。我最初聽聞虛淵的時候是在前年,從我很迷虛淵的同學聽回來的。當時他跟我說的是他擅長描寫人性的黑暗面。雖然當時我尚處於看完《未來日記》驚魂未定,對黑暗事情尚有點恐懼的狀況,不過當我看完小圓這部入門作之後,真的大受衝擊,當時寫的感想文還相當中二:「現實的極致 希望與絕望的極致 犧牲的極致。」。。。我覺得虛淵的作品會讓人如此感動,應該是因為它給我一個機會讓我去想平時不會去想到的問題,而且他的劇本也為這種問題給了一個相當豐富,而且令人動容的答案吧。正因為現在這種能夠反璞歸真,踏實寫故事的腳本家不多,加上他通常以大問題為本寫故事,所以才這麼受歡迎呢。有深度的,是他所提出的問題,和他所給的答案。

      至於你說的情況我覺得這是一種代入感吧,自己和角色同喜共悲,體會到他們的切身感受時,自己也會跟隨而感染。這和「泣系遊戲」(簡單來說就像鍵社Key差不多會令人感動哭泣的GAL遊戲)的公式有點相像,興許是對面對逆境的弱者的同情,或者是面對逆境仍然堅強的敬佩呢。如果身為寫作者能讓讀者做到如此地步,我相信他也是一個好的腳本家了。

      「努力的成果特別香甜」,這種感動或許就是這種道理吧。

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    2. 個人感覺千河對這個題目的回應頗貼題,值得再看。

      其實 Para 想得有點太複雜了。人看故事當然是喜歡精彩劇情的,畢竟能夠在這裡上網的大部份人,生活大概都比較平和。自然會想看一些不平凡的故事。

      正如喜歡看動作電影不一定喜歡打架、喜歡看愛情電影不一定是現充、喜歡看科幻故事不一定知道物理一樣,喜歡看黑暗面的故事也不等於那個人黑暗。

      有時候,人在看了黑暗的故事後,反而更能珍惜身邊的事物,最少虛淵的故事是有這個魅力的。

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    3. 謝謝你們的回應QAQ
      TO:千河
      >>面對逆境的弱者的同情,或者是面對逆境仍然堅強

      我覺得你說的真棒XD,我想我忽略了一些東西,為何虛淵大師的作品可以大賣的原因我想我找到了一些,我猜是因為能引起大家的共鳴,他創造劇本並不是為了其他人,只是因為大家正好喜歡,所以就成為了神作,這跟我原本理解的有些微的小不同,因果的順序正好相反。

      當初我是覺得為什麼要讓角色們背負著如此沉重的事物呢,讓他們都可以快快樂樂的賣萌(X,快快樂樂的活著這樣不是很好,但縱使我是這樣覺得,我還是會很想去看比較沉重的作品,也許正是你說的,「努力的成果特別香甜」雖然感覺上與我的想法的有些微的不同,但我想也並不會差太多了。

      TO:團長
      團長也說得很棒XD,我也覺得我想得有些複雜,我在認定好作品的方式不是太好,我認定的好作品都是比較沉重類的,就像千河所提到的 EX:未來日記,我所無法理解的是為何我總是喜歡看比較虐的作品QQ,而喜歡看虐作讓我都會有點不能原諒自己,好像是因為我的喜歡,所以他們才要遭受這樣的遭遇,這樣真是非常傲慢,只是因為有我們去讚揚,所以虐的故事才會有更高的知名度,感覺我好像做錯了QQ。

      希望還可以在討論XD 跟你們討論真的好讚!! 超令人開心的阿XD!

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    4. 我的文筆不是很好,如果有講不清楚的地方就直接提出就好,感謝XD

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    5. >>創造劇本並不是為了其他人,只是因為大家正好喜歡

      畢竟他愛的戰士的名號不是白來的呢ww

      他的作品能戳中各種人性的矛盾點,對於人類所一直秉持的道德標準有所質疑,讓人反思。我覺得正是因為他的作品以引人入勝的方式讓人準確的意識這些,引人回味,可以在當中學到很多,所以就算劇情很虐,都令人欲罷不能。

      這些可以說是虛淵的標誌了。最近覺得小圓都算是比較小兒科,心理測量者或者F/Z估計更深。。(或許也是我一直都不是太敢去看的原因吧==)

      >>可以快快樂樂的賣萌

      幸福的日常生活我們每個人都想過,不過始終社會有黑的一面。。。所以水星領航員(領航員的成長史),噥噥日和(農村人的純樸風),日常(奇蹟構成的日常)之類的作品才會這麼受追捧呢,雖然矛盾是有,不過,主基調還是積極向上,就像我剛才那句「努力的成果特別香甜」。
      嘛,其他日常系例如點兔之類都相當有趣,都讓人覺得很放心呢。

      >>認定好作品的方式不是太好

      最重要的是要用心去感受作品,儘量削減自己的偏見,就像你看刀劍神域那樣代入到故事故事當中。那麼你就能透過和作品的相遇,發現當中的美好。(水星領航員的風格www)

      >>因為我的喜歡,所以他們才要遭受這樣的遭遇

      所以如果一家獨大都不好呢。。。虐心的作品不是誰都能寫好的,如果寫的不好,角色的受難可謂是很不幸。。。

      >>我覺得你說的真棒XD
      >>希望還可以在討論XD 跟你們討論真的好讚!! 超令人開心的阿XD!

      不客氣不客氣,能夠解答你的疑問和與你交流我也很高興啊。

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    6. >>覺得小圓都算是比較小兒科,心理測量者或者F/Z估計更深
      應該說是表達方式的不同吧,但同樣都在告訴人們一些重要的事情

      Psycho Pass我前幾天剛看完,覺得是一部要表達的意象很多,也很能讓人思考的一部作品,其實並沒有想像中的那麼深,看完會不知為何讓人有種無奈感慨的感覺,但會提醒自己想想所生活的這個時代。。。
      F/Z大概是不斷反思角色們的想法 (對比) 吧,但就像很多人說的,當中所要展現給我們的比較不明顯,看似沒關係又像有關聯,和小圓比較相似的應該是提到「救贖」吧 (我猜),只是救贖和絕望的比例不太一樣。。。
      可以都嘗試看看啊~

      我覺得小圓能夠引起那麼大的迴響應該是因為虛淵玄較直接而且明確的表現手法,讓觀眾產生了震驚和共鳴吧~
      P.S.
      其實我上述兩部都看完了,結果小圓反而還沒動過...(吐舌
      等真正想看的時候再來補

      話說人們最近的口味越來越極端了,不是日常治癒就是黑暗絕望www

      想請千河推薦更多日常番,因為我平常不太有接觸這類型的
      (但也很少看黑的啦

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    7. >>救贖和絕望的比例不太一樣。。。
      >>較直接而且明確的表現手法

      我想大概是這樣吧,其實我兩部作品都是未看完的狀態(心理測量者看了一半十一話,F/Z四話),只不過我是比較怠惰。。。

      看完小圓之後我所遭受的衝擊真的很大,讓我對世事的看法產生了不少影響。魔法少女制度當中的矛盾,我覺得正正戳中了現實的社會的矛盾點。。。

      (有一位在京都大學任教的教授將小圓和日本戰後歷史聯結在一起,實在是厲害。http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/12/24/fujii-68/)

      >>小圓反而還沒動過...(吐舌

      個人覺得小圓是虛淵作品的入門,是了解虛淵作品的一個好的切入點,我覺得看完其他兩個作品的你一定會喜歡的。請務必去看一看吧!

      >>人們最近的口味越來越極端了,不是日常治癒就是黑暗絕望www

      別忘了後宮www這是動畫界的永恆主題啊www

      我覺得一些作品獲得成功之後,自然會有人會跟隨他的模式創作。。。越趨極端可以說是因為兩種方向都有人成功所以就越將別人的口味帶到極端吧orz

      >>推薦更多日常番

      我最近補完的A Channel,去年七月夏番,團長先生也寫過文的Servant X Service,新房加蒼樹的向陽素描等等,都是很好的日常番,多看看是拓寬視野的唯一方法,多看點吧!ww

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    8. 不好意思現在才回覆Q_Q

      當然XD,我覺得虛淵大師的作品都非常棒,不少有名的我都有看過,我想是應該是對自己有偏見吧? 所以我才總是無法走出這不太好的迴圈吧。

      日常番只要是賣萌作我都蠻常看的XD,看他們萌萌的生活好開心啊(X ,除了肉肉的作品我覺得真的蠻無聊的Q_Q,最近充斥的不少此類作品,讓我現在越看越少Q_Q。

      >>所以如果一家獨大都不好呢。。。虐心的作品不是誰都能寫好的,如果寫的不好,角色的受難可謂是很不幸。。。

      感覺有點跟我說的不同..我想表達的是,是不是因為我們喜歡,所以才害了他們呢?,因為我們震驚,所以小焰他們才會這樣無限的輪迴Q_Q,(比照其他作品),也許是我真的想太多了,但如果我們沒有喜歡,他們是不是就不用這樣遭受苦難了呢?(這是建立在他們是現實的話,當然,因為我認定他們是現實存在,也許我真的病得不清,不過這就是我XD)

      >>日常番推薦

      ゆるゆり 此類好賣萌的好萌阿(X,有想到在補XD。

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    9. >>是不是因為我們喜歡,所以才害了他們呢?

      就小圓的新篇來看。。。某程度上確是如此ww
      (事實上,有部分人將新篇稱為「同人大雜燴」,據說除了最初30分鐘的同人配對:沙耶加X杏子,麻美學姊X糖果魔女之外,QB對圓環之理的圖謀,小焰魔女化的設定等等都有參考TV版放送後觀眾的發想。)

      讀者的意見和作者的意見對作品的意義都可以十分重大,「由讀者的喜好和意見(我們喜歡)來決定劇情走向(害了他們)」的情況也不是虛淵的作品所獨有,在去年昨日出版完結篇的俺妹也是這樣(詳情你可以看看團長先生的文章)。

      你這句話在以市場為先的二次元裡,我覺得並不全錯。我們的選擇的確在某程度上影響作者的判斷。但是我覺得,我們身為讀者,我們應該尊重作者的創作權,由作者決定劇情,由作者的慧眼來辨別甚麼是合適的。這樣不是我們「害」角色,而是創作者的筆「害」角色。

      而且我覺得這裡所說的「害」並不是真的害,而是劇情自然而然所發出的結果。就以小圓新篇為例,這裡的小焰成魔等等都符合行動原理,不是毫無理由,而是劇情和當時心理的導引。

      我覺得我們身為讀者的角色就是不要讓「害」變成沒有引號的害。如果作者將一個角色按照劇情發展,讓角色自己的決定來展開以後的悲慘的遭遇,我覺得做為讀者我們應該尊重作者按照角色行各所做出的判斷。相反,如果作者將一個角色毫無根據,利用故事世界的上帝的權限,像公器私用的將他給害慘,我們就應該阻止,因為這是對角色很不尊重的行為。

      >>最近充斥的不少此類作品,讓我現在越看越少Q_Q。

      最近的市場趨勢都跑向這一類,我都是越看越少。。。我今季看的點兔,河合莊,約會大作戰,魔法科(這個我不知為何能看下去,不過印象不深就是,說不定會像魔禁一樣過了一段日子把劇情忘掉orz),只有4部==

      >>ゆるゆり 此類好賣萌的好萌阿(X,有想到在補XD。

      搖曳百合我也有看呢,還滿有趣的。
      不過說到日常番組,我最推薦的還是《水星領航員》,《噥噥日和》和《Servant X Service》。
      還是那句,多看看是拓寬視野的唯一方法,多看點吧!ww

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    10. >>京都大學任教的教授
      我沒什麼日文的底子,所以只看得懂一些,不過不得不佩服那位教授可以就一部作品和日本戰後聯繫在一起

      >>請務必去看一看
      這可能要等一陣子了,因為最近沒有那麼多連貫的時間補完一套作品,特別小圓還是很需要動腦的類型。。。

      >>向陽素描
      呃......這一部在設定上似乎不是那麼和我的胃口,再加上新房對時間軸的改動,嗯......其他千河推薦的日常番我會嘗試看看的

      >>讓角色自己的決定來展開以後的悲慘的遭遇
      嚴格來講,這方面還是作者說了算,只是最大的差別在於劇情上的鋪排合不合理,不能過於突兀。。。

      >>最近的市場趨勢
      虛淵的劇本雖然好,但近來的作品在價值觀上似乎沒什麼突破,而且其他黑暗現實向的也越來越多,有點厭倦了,再加上我對賣肉沒太大興趣,所以才想看看一些有清新感的作品

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    11. >>不得不佩服那位教授可以就一部作品和日本戰後聯系在一起

      他主要是將小圓的故事分為四部分論述
      最初將魔法少女的戰鬥比喻為日本戰後初期人民追求經濟增長時拼命工作,為自己生活和國家富強而戰鬥
      後來被揭穿的魔法少女的真相(QB收集能源,魔法少女變成魔女等)是被比喻作日本在七十,八十年代時,大家努力為經濟奮鬥之後,反而因為泡沫破滅而令經濟破滅、戰鬥變成無用之功(對應魔法少女變成魔女)之餘,而且是屬於其他國家可以因此得益的崩壞(對應QB收集能源)。
      在此以後一次又一次因為經濟不景氣,所以不得不多次改革,進行戰鬥,就算有人都開始懷疑“這樣也改變不了多少吧”“繼續如此下去也不行吧”,還是不得不戰鬥(明顯是對應小焰輪回)。
      最後小圓成神當然就是打破這種迴圈,成功改變社會了,不過現今尚未出現。
      他最後也是據此說明,如果如此思考,改變日本社會的小圓終將出現,和小圓的人氣可能是故事和日本社會的關係有關orz

      我自己也有在那留言。個人覺得這個要內涵有内涵的特性是日本動畫的一大優勢ww

      >>沒有那麼多連貫的時間補完一套作品

      像你今天所說的,只要有自己的步調就OK啦。

      >>設定上似乎不是那麼和我的胃口

      單就第四季而言問題不大吧。。。。。

      至於其他的我是真心推薦,請務必去看看吧。

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    12. >>揭穿的魔法少女的真相(QB收集能源,魔法少女變成魔女等)
      這樣好像是說日本經濟衰退是其他國家刻意為之的?

      >>個人覺得這個要內涵有内涵的特性是日本動畫的一大優勢
      所以你認為京都大學教授提出來的這一點也是虛淵玄想在作品反映出來的?

      真羨慕千河的日文那麼好。。。

      >>單就第四季
      算是個人習慣吧,不太喜歡從中間插入,其他我會試看看的

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    13. >>這樣好像是說日本經濟衰退是其他國家刻意為之的?

      因為日本七八十年代是依靠自身商品的質素和從低匯價(七八十年代一美元兌的是三百至四百日圓,和現在差遠了)而來的優勢而起家的,1985年的廣場協議之後七國聯手干預日本的匯價,令日本的匯價優勢逐漸消失,加上日本國內資產泡沫逐漸增大,爆破之後,對於他國而言,反而可以取替日本以前的位置之餘,他的長期衰退可以確保他國可以長期保有這個地位。至於是不是其他國家可以為之就不得而知,事實上在那篇文章那個教授沒有對這個詳細說明是不是其他國家可以為之。

      >>虛淵玄想在作品反映出來的

      有可能,不過我們身為觀眾沒辦法窺探虛淵的腦子裡在想甚麼。
      我是想說日本的動畫作品,如果真的要有意義,有深度的話,它可以做得很好的意思。

      >>從中間插入

      我看第四季沒有插入啊。。?

      嘛,這些是個人選擇沒有大問題的啦。

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